今週の主張 No.731（毎週月曜日更新）

2013/08/05 鈴木邦男

漫画で語る〈戦争〉。そして〈日本〉および〈日本人〉

①マル激トークで、萱野さん、宮台さんと

７月26日（金）、「ビデオニュース・ドットコム」に出た。

午後７時半から12時半まで、５時間。ぶっ通しで出た。

「マル激トーク・オン・ディマンド」（第641回）。『日本の右翼と保守』だ。

社会学者の宮台真司さん（首都大学東京・教授）と哲学者の萱野稔人さん（津田塾大学・准教授）。そして私の３人だ。後半、アメリカ取材から帰ってきた神保哲生さんも加わった。

「鈴木さんは、この番組は３回目ですね」と司会の萱野さんに言われた。

エッ、そうだっけ。それにしては、場所が分からなくて、ウロウロしちゃった。

「2006年と2008年に出ています」と、データを示してくれる。

①マル激トーク・オン・ディマンド第297回（2006年12月08日）
テーマ：教育基本法と愛国心のふぞろいな関係。
ゲスト（Part１）鈴木寛氏（参議院議員）
ゲスト（Part２）鈴木邦男氏
②マル激トーク・オン・ディマンド第367回（2008年04月13日）
テーマ：言論の自由を宝の持ち腐れにしないために。
ゲスト：森達也氏（ドキュメンタリー作家）、鈴木邦男氏

本当だ。３回目だ。「鈴木さんは３回目です」と私を紹介し、次は宮台真司さんを紹介する。

「ところで宮台さん、３人目のお子さまが無事お生まれになったそうですね」と言う。「そうです。ジョージ君と、ほとんど誕生日が同じです。同じ星座です」と言う。

ジョージ君とは、イギリスのロイヤル・ベイビーのことだ。宮台さんのお子さまは７月21日の深夜に生まれたそうだ。男の子だ。命名「宇陸（うりく）くん」。陸に降り立つ、という意味らしい。凄い名前だ。

「３人目」というから、もう２人の名前は？と聞いたら、女の子で、「はびる」さんと、「まうに」さん。それぞれ、地方の言葉で、「ちょうちょ」「ハマナス」を意味するそうだ。覚えるのが難しい。森鴎外の子供たちも難しい名前だったよな。

「自分でちゃんと覚えているんですか」と聞いたら、宮台さん、「当然ですよ」と言っていた。

名前も難しいけど、この日の「マル激トーク」も難しかった。

「保守と右翼」はどう違うか、といった表面的、現象的な問題ではない。もっと根源的、思想的な問題を論じる。

バーク、ウェーバー、カント、ヘーゲル…といった名前が出て来て、お二人は説明する。哲学と社会学の先生が、難しく議論をする。

そんな難しいことを考えて運動してる人なんて、誰もいませんよ、と言ってやった。

私一人だけ、無知で、話について行けなかったんで…。

右翼のテロの歴史なども、ボードに映し出される。知ってる事件が多い。

血盟団の小沼正から始まって5.15事件、2.26事件…そして三島事件、経団連事件、右翼内ゲバリンチ殺人事件…と。

この辺の話は分かるので、少し喋った。でも他は、お二人の話について行けず、余り喋ってないようだ。

見た人に言いたいが、「３人のトーク」と思うから間違いだ。本当は、哲学者と社会学者。日本を代表する２人の学者に、素人の私が話を聞いた。

そういう番組だった。贅沢な授業だ。

②この夏は「生徒」だ。そして、ハードに勉強した！

そういえば、この１週間。毎日、高度で贅沢な個人授業を受けていたような感じだ。

前日、25日（木）は、『領土とナショナリズム』出版記念討論会で、木村三浩、前田朗、四宮正貴、金東鶴、清水雅彦の各氏と話し合った。教えてもらった。

24日（水）は、ヘルマン・ゴチェフスキさんさん（東大准教授）の「君が代」成立の講演を聞いた。その後、森達也さんも入って３人でトークをした。

22日（月）は、代官山の「山羊に聞く？」で、保江邦夫さん（ノートルダム清心女子大学教授）、矢作直樹さん（東大教授）の講義を受けた。

21日（日）は坂本龍一さんと５時間、対談した。

私は生徒だ。幸せな生徒だ。こんな豪華な先生たちから直接、講義をしてもらった。質問もさせてもらった。暑い夏に、さらに熱い授業ですよ。

そうだ、本もそうだね。この夏、熱い本が３冊出た。３冊とも共著だ。私も、揉まれて、参加している。

１冊目は、『内心、「日本は戦争をしたらいい」と思っているあなたへ』（角川oneテーマ21）だ。

〈是か非か!?国防軍、改憲、武力衝突〉をテーマに、８人が書いている。保阪正康、東郷和彦、江田憲司…さんらと共に、私も入っている。実にいい本だ。そこに書かせてもらい、光栄だ。

２冊目は、池上彰編『先生！』（岩波新書）だ。

27人が、「先生」について書いている。私も書かせてもらった。

この２冊は、今の時代に大きな〈問題提起〉になっている。そして、これは長く残る本だと思う。その〈問題提起〉に私も参加させてもらい、嬉しいです。

そして、７月30日、３冊目の、巨大な〈問題提起〉の本が出た。『漫画が語る戦争』（全２巻。小学館クリエイティブ）だ。

１冊が1500円。２冊で3000円だ。高いが、それだけの価値はある。それに、厚い。２冊で1000頁だ。

それを事前にゲラで短期間で読み、宮崎学氏（作家）と私が「解説対談」をした。そこの発言から引用し、本の帯には、こう書かれている。

〈あなたたちが望んでいる戦争とは格好よいものでもなんでもなく、残酷で空しいものでしかないということを本書で知ってほしい。宮崎学〉

これは、『漫画が語る戦争。（兵士の鎮魂歌）』のカバーに書かれている。『漫画が語る戦争（戦場の挽歌）』のカバーは私の言葉だ。

〈ゲーム感覚で戦争をとらえがちな現代の日本人の覚悟を問う警鐘の書。漫画の底力を感じる。鈴木邦男〉

収められているのは、両方で20編の戦争漫画だ。

③こんな企画・対談は初めてだ！

「兵士の鎮魂歌」では、編集部のこんな言葉が書かれている。

〈本書は、戦争をテーマにした漫画のうち、内地にあって戦災にあったり、外地からの引き揚げで大変な想いをしたりといった「銃後」の庶民の惨禍や戦時下の暮らしぶり、戦後にまでいかに戦争の傷跡が残ったか、といったことをテーマにした作品を集めました〉

収められた漫画は次の９編だ。

手塚治虫「カノン」
巴里夫「石の戦場」
早乙女勝元・作、政岡としや・画「火の瞳」
北条司「少年たちのいた夏」
中沢啓治「黒い鳩の群れに」
曽根富美子「ヒロシマのおばちゃん」
ちばてつや「家路1945〜2013」
山上たつひこ「回転」
村野守美「垣根の魔女　御身大事に…」

もう１冊の「戦場の挽歌」は、〈戦争をテーマにした漫画のうち、戦場が舞台となっている作品を集めたのが本巻です〉と編集部の言葉。11編の漫画が収められている。

水木しげる「敗走記」
楳図かずお「死者の行進」
野間宏・作。滝田ゆう・画「真空地帯」
古谷三敏「寄席芸人伝・噺家戦記。柳亭円治」
新谷かおる「イカロスの飛ぶ日」
比嘉慂「砂の剣」
立原あゆみ「銀翼（つばさ）手紙〜敬礼」
湊谷夢吉「『マルクウ』兵器始末」
かわぐちかいじ「テロルの系譜　一人だけの聖戦」
白土三平「泣き原」
あべ善太・作。倉田よしみ・画「味いちもんめ。若竹煮」

１冊が、ほぼ500頁。２冊で1000頁だ。

このゲラを４日間で読んだ。そして宮崎学氏と対談した。

1000頁のゲラを受け取ったのは６月14日（金）だ。出版社からはもう少し早く送られていたが、忙しくて、ずっと留守なので、６月14日（金）の午前中にやっと受け取った。ドサリ！と置かれた。ぶ厚い。

ゲッ！とても読み切れないよと思った。これを４日間で読んで、６月18日（火）にＡＮＡコンチネンタルホテルで宮崎学氏と「解説対談」しなくてはならない。大変だ。

出来るのかな。大体、読み切れるのか。

この日、14日（金）は夜、角川書店本社で東郷和彦さんと対談し、それをネット配信した。

『内心、「日本は戦争したらいい」と思っているあなたへ』（角川oneテーマ21）の出版記念トークだ。

そして、翌15日（土）は朝早く、福島に行く。福島の病院で昼から講演会だ。木村三浩氏と行く。その日は、福島泊まり。

16日（日）の夕方、帰京。

17日（月）は新宿ロフトプラスワンで『終わらないオウム』（鹿砦社）の出版記念トーク。上祐史浩さん、徐裕行さんと３人で出る。夜遅くまで話し合った。

そして、翌18日（火）の午後２時から、宮崎学氏と対談だ。

とても読めないよ、と思った。それに、ザーッと読んで、〈戦争〉と〈表現〉の問題について語るだけではない。20編の漫画、一つ一つについても２人でキチンと解説してほしいと言う。

これは大変だ。真面目に、じっくりと読まなくはならない。

④〈庶民〉目線で戦争体験を語る

でも、とても読めないよな、と思っていたが、イザ、読み始めたら、面白い。スリリングだ。引き込まれた。

メモを取り、付箋を貼りながら、読んだ。必死で読んだ。夜も遅くまで読んだ。

福島への行き、帰りの新幹線の中でも、ひたすら読んだ。

福島の宿でも、ずっと起きて読んだ。凄い漫画ばかりだった。知らない世界ばかりだ。

こんな凄い〈戦争漫画〉があったのか。それに、これらを取り上げた選択の眼の優秀さを感じた。編集部の力だ。

又、戦争を見るに当たっての「上から目線」がない。

戦争を語る時、よく「あそこでもう少し敵を叩いておけば戦局は変わった」「あそこで闘ったのはマズかった」「なぜあそこで戦艦は反転したんだ」…といった戦略的な次元でだけ語られることが多い。上から目線だ。

だから、「ゲーム感覚」のようになってしまう。

その点、ここに集められた漫画は、一般の人々の生活体験、一般の人々の視線だ。空襲、疎開、引き揚げ。そして、極限状況の夫婦、親子の情愛が語られる。

今、小説『真空地帯』などは、なかなか読めない。『野火』などもそうだろう。

暗いし、読むのがキツイ。今の人生だって辛くて暗いのに、さらに小説を読んで暗くなりたくない。そう思っているのかもしれない。

でも、（この中にもあるが）、漫画でなら、読める。

兵士たちは、〈戦闘〉で死んでいった人は少ない。むしろ、飢餓、病気で、兵士たちはバタバタと死んでいった。さらに、引き揚げ、空襲…。救いようのない世界だ。

そこを漫画なら、描ける。

たとえば、映画だと、〈戦争〉を描いても、「こんな極限状況の中でも、愛があった」「真の勇気が試された」などといって「逃げる」ことも出来る。

でも現実の戦争は、そんなことはない。愛もない。勇気を試されることもない。ただ悲惨で、残酷だ。全く、救いはない。

それを映画には出来ないが、漫画でなら描ける。救いも、希望も、愛も、勇気もない。そんな中で、バタバタと死んでゆく。

今、そうした救いのない〈極限状況〉を表現出来るのは漫画しかないのかもしれない。そんなことを感じて、宮崎学氏と対談した。

本当は、戦争体験者がキチンと語ってくれればいい。戦争を知らない世代が、ゲーム感覚で戦争を語るのは怖いことだ。

実際の戦争は、戦死だけでない。飢餓、病気、内部のリンチ。そして、捕虜虐待や慰安婦もあった。

だが戦争に行って帰ってきたお爺さん、お父さんは、そんな話を一切しない。娘の前で、孫の前で、「捕虜を殺した」とか、「強姦した」「慰安所に行った」とは言わない。

又、子供や孫たちも、「おじいちゃんは大変な苦労をしたんだ」と思い、それ以上、聞いたら、いけないと思う。「優しさ」なんだろう。

だから、戦争の実態は伝わらない。

「我々だって、そうかもしれないね」と宮崎氏と語り合った。

左右の学生運動だって、「権力と闘った」「パクられた」といった華々しい面しか伝えられない。

組織内部でのドロドロした内部抗争、リンチ。そして、上の官僚的人間が下の活動家たちをいかに虫ケラのように扱い、潰していったか。

そんな「暗い面」は伝わらない。書く人間がいないからだ。

又、過去、少しでも関わった人間は、その体験を無意識のうちに美化してしまう。

これは自分自身の書いたものの中にもあるだろう。気をつけなくっちゃ。と、武装闘争をやった宮崎氏とも確認し合った。

３時間、かなり集中して、長く話し合った。その「解説対談」も２冊に分けて収められている。紙面の関係で、少なくしたようだ。

又、どっかで、この「続き」をやってみたい。

⑤10年前に『テロルの系譜』の解説をしてた

対談が終わって、「いい勉強をさせてもらいました」と編集部の人に礼を言った。こういう機会でもないと、こんなに集中して戦争漫画を読むこともなかったし。

こんなに素晴らしい、考えさせられる漫画があったとは知りませんでした。皆、初めて読む漫画ばったりだし…。と言った。

「いや、昔読んで、案外と忘れているものもあるでしょう」と、編集者は言う。「少なくとも、かわぐちかいじの漫画は読んでるはずですよ。だって、鈴木さんは文庫本で『解説』を書いてましたから」。

エッ！と思った。家に帰って本箱を探した。

あった。かわぐちかいじ『テロルの系譜＝日本暗殺史』。（ちくま文庫）だ。2002年発行だ。そうか！この本だったのか。

この本は、来島恒喜、血盟団、そして、2.26事件と描き、最後に東條の自殺未遂をめぐる「一人だけの聖戦」がある。

この最後の部分だけが、『漫画が語る戦争・（戦場の挽歌）』の中に収められていたのだ。

『テロルの系譜』は表紙が血盟団事件のイラストだ。そして本の帯には、こう書かれている。

〈『沈黙の艦隊』『ジパング』へといたるかわぐちかいじ作品の原点〉

「解説」を私はは９頁も書いている。かなり長い。

読んでみて驚いた。うまい。迫力がある。今の方が、どんどん下手になっている。

11年前か。この時の方が、緊張感に溢れた生活だし、必死で書いていたのかもしれない。かつて「テロリスト志望」だった自分の体験と重ねながら。

だからこそ、『テロルの系譜』を読むのが怖かったと言っている。

そして、時代と個人。テロルを思いつめる心境などについて書いている。

今なら、こういう文は書けない。堕落したのだろう。

では、そんな話をしようか。河合塾コスモで。そう思った。学校は夏休みだが、その夏に、３つの特別授業がある。他の先生との合同授業だ。

１回目は、終わったが、７月15日（月）、「三島由紀夫を語る合同ゼミ」をやった。大岡先生、永田先生と、小説、戯曲、活動から三島を読み解くゼミだった。

２回目は、８月17日（土）で、吉田剛先生との「合同ゼミ」だ。現代日本のキナ臭い状況について話す。憲法改正、排外主義、ＴＰＰ…について。

そして、『先生！』（岩波新書）にも書いたが、「教育とは何だろう」といった話もしてみたい。

３回目は、８月22日（木）で、漫画に詳しい小屋先生と、「漫画と戦争」について語る「合同ゼミ」だ。『漫画が語る戦争』（全２巻）と、かわぐちかいじ『テロルの系譜』をテキストというか、叩き台にして、生徒と話し合ってみたい。

⑥『血盟団事件』『証言・連合赤軍』も凄い！

では、終わり。と思っていたら、中島岳志さんの『血盟団事件』（文芸春秋）が送られてきた。８月10日（土）発売だ。

凄い本だ。〈「破壊し尽くしてやる！」〉と表紙には書かれている。５年をかけて書いた渾身の歴史ノンフィクションだ。

〈膨大な史料から見えてくる、煩悶青年たちの叫び。元首相・中曽根康弘の証言。生きている最後の血盟団員へのインタビュー。そして暗殺された団琢磨の曾孫の告白〉

いやー、凄いですね。今、読み始めました。よく書きましたね。よく、これだけ調べましたね。

又、ゆっくり中島さんとは話をしたいですね。

さらに、もう１冊、〈戦記もの〉の本をもらった。『証言・連合赤軍』（晧星社）だ。「連合赤軍事件の全体像を残す会」編だ。

厚い！大判で、なんと、700頁もある。定価は4700円だ。

「こんな高価な本は、もらえませんよ。買わなくちゃ」と言ったら、「鈴木さんも“証言者”ですから」と言う。

確かに名前が出ている。連合赤軍の集会で何回か喋り、それが入っている。

連赤関係者だけでなく、連赤について本を書いた人。喋った人なども入っている。全部で56人が証言している。

これも〈戦史〉だ。歴史に残るだろう。そのうち、『漫画が語る学生運動』なんて本も出来るだろう。

山本直樹さんの『レッド』なども入るな。まず、この『レッド』が完結してからだ。そしたら、他の学生運動漫画も入れて、全10巻くらいで作ったらいい。

そして又、宮崎学氏と一緒に「解説対談」をやりたいですね。

【だいありー】

1. ７月29日（月）午前中、原稿。午後３時、高田馬場の喫茶店「ミヤマ」会議室。『紙の爆弾』の対談。「布川事件」の杉山卓男さんと対談。
   　杉山さんは、1967年、「布川事件」で桜井昌司さんと逮捕され、ウソの犯行を自白させられた。無期懲役に。
   　逮捕から25年の92年、第一次再審請求が最高裁で棄却され、96年に仮釈放。千葉刑務所から出所。新たな証拠が見つかり、09年、再審開始が決まり、11年に無罪判決。

長い、苦しい闘いを聞いた。そして、「冤罪」を防ぐにはどうしたらいいか、を聞いた。又、獄中で会った人々。永山則夫、金嬉老、見沢知廉、吉野雅邦…などの話も聞いた。

終わって、居酒屋「土風炉」で飲みました。

2. ７月30日（火）『漫画で読む戦争』（全２巻。小学館クリエイティブ）が発売。宮崎学さんと私が「解説対談」をしている。なかなか、いい本です。とても勉強になり、教えられました。

午後、雑誌の対談。

７時、「土風炉」。編集者の椎野レーニンさん、それに出版社の人たちと打ち合わせ。

3. ７月31日（水）午前中、原稿。午後、中野図書館。夕方まで、本を読んだり、調べものをしたり。夜、雑誌の座談会。
4. ８月１日（木）広尾にある山種美術館に行く。川合玉堂展を見る。よかったですね。そのあと、河合塾コスモに。夏休みだけど、自習室で勉強。夜、対談。
5. ８月２日（金）午前中、原稿。午後、打ち合わせ。夜、柔道に行く。
   　あっ、そうか。今日は誕生日だったのか、と思い出した。

いつもは、杉正太郎さんと「ダブルバースディ」をやるんだ。杉さんは元「ザ・ニュース・ペーパー」の社長さんです。私と誕生日が一緒なので、ここ数年、荻窪の「ＨＡＮＡ」で一緒に誕生会をやっていた。今年も、やる予定だった。滝大作さん（元ＮＨＫプロデューサー）も入れて。

ところが、「ＨＡＮＡ」の家族にご不幸があり、当分、お店を休むという。それで今年の「ダブルバースディ」は中止になりました。

それで今日は、１人、柔道に行って汗を流したわけですよ。

6. ８月３日（土）午前中、原稿。午後１時、ロフトプラスワン。私の「生誕100年祭」。誰も来てくれないと思ったら、沢山の人が来てくれました。感謝感激です。

飛松五男さん、有田芳生さん、植垣康博さん、塩見孝也さん、徐裕行さん、有末剛さん、杉山卓男さん…たちが来てくれました。飛び入りで、大川豊さん、北芝健さん、漫画「鈴木先生」の作者・武富健治さんも来てくれました。豪華なゲストです。大阪や、札幌からも来てくれました。ありがたいです。

午後１時から４時まで。そのあと、近くの居酒屋で二次会。そして三次会…と。

7. ８月４日（日）午前中から、雑誌の対談。夜、さいたまスーパーアリーナ。恐竜のライブを見ました。

【写真説明】

【お知らせ】

1. ８月６日（火）「第２回　新藤兼人映画祭」があります。〈生誕101年没１年。68年前のヒロシマに想いを寄せて〉。今年は若松孝二監督作品も上映します。〈新藤兼人監督・若松孝二監督　ダブル追悼上映in日比谷〉です。
   　場所は日比谷図書館文化会館（日比谷公園内）で。
   ①10:30から「原爆の子」（新藤兼人監督）
   ②13:00から「キャタピラー」（若松孝二監督）
   ③16:30から「恐るべき遺産　裸の影」（若松孝二監督）
   ④19:00から「一枚のハガキ」（新藤兼人監督）
   　前売り各回1000円。当日券1200円です。
   　主催はオフィスパンタレイ（代表・御手洗志帆）
2. ８月12日（月）一水会フォーラム。ホテルサンルート高田馬場。講師は稲村公望氏（中央大学大学院公共政策研究科客員教授）で、演題は「自立自尊の日本を創ろう！」です。
3. ８月13日（火）午後６時、第３回「鈴木邦男シンポジウムin札幌時計台」です。ゲストは山口二郎さん（北海道大学教授）で、「参院選後の政治状況」について語り合います。
4. ８月21日（水）午後７時、「大地を守る会」で講演します。
5. ９月６日（金）〜８日（日）秋葉原・ＡＣＴ＆Ｂ。劇団再生の読書劇「テロならできるぜ」（原作・見沢知廉）が上演されます。９月７日（土）は、高木尋士さんと私のトーク。「テロと言葉と見沢知廉」を行います。
6. ９月９日（月）午後７時。一水会フォーラム。講師・宮崎学氏（作家）。神田・如水会館。（ホテルサンルート高田馬場は改修中のため、会場が変わります）。
7. ９月28日（土）午後４時、大阪のコリア国際学園で記念式典があり、記念対談があります。寺脇研さんと私の対談です。
8. 11月19日（火）午後６時、第４回「鈴木邦男シンポジウムin札幌時計台」です。ゲストは、小磯修二さん（釧路公立大前学長）です。