今週の主張 No.733（毎週月曜日更新）

2013/08/19 鈴木邦男

「暑い札幌」で熱く語りました。そして、８月15日。

①「民主党は連合赤軍だった！」

終戦記念日の２日前ですから、どうしても戦争の話になります。

又、「参院選後の政治状況」を語るとなると、「民主党とは何だったのか」という問題になります。

８月13日（火）、札幌では、山口二郎さん（北海道大学教授）と、そんな話をしました。第３回「鈴木邦男シンポジウムin札幌時計台」です。

初めに私が20分ほど話をし、その後、山口さんが１時間講演。「民主主義の危機を乗り越える」と題して話し、休憩をはさんで２人の対談。質疑応答と続きました。

対談の時、私はつい口走ってしまいました。「民主党は連合赤軍だった」と。

これは失言だな。又、思いつきだけで言っちゃったか、と焦り、こう注釈しました。

「1972年の連合赤軍事件で〈学生運動〉は終わった。左翼運動・革命運動も終わった。『革命や“世の中を変える”なんて思うことが間違っている。そんなことを考えるから、こんな陰惨な“仲間殺し”になる』」と断罪されました。

この時から、「革命」「学生運動」は〈悪〉であり、〈犯罪〉になったのです。

本当は、革命に向かう学生の夢や理想や希望もあったはずなのに、それらは全て無視され、結果としての〈犯罪〉だけが言われる。

この時から革命も学生運動も終わった。

同じことは民主党にも言える。政権交替し、理想や夢もあり、旧い政治を変えたことも沢山ある。

又、沖縄の基地問題で、「海外への移転。少なくとも県外移転」を言った鳩山さん。脱原発を主張した菅さん。

理想は正しかった。しかし、全くの準備も、根回しもなく言い出して、潰れた。

さらに、「そんな理想や夢を言うから民主党はダメなんだ」

「現実を見ろ！　中国・韓国が日本を攻めようとしている。軍備を増強し、憲法を改正しなくては！　日本を取り戻し、強い国にするんだ！」

…というタカ派的な国民の声に敗れた。その声を代表する安倍自民党に負けた。

〈現実〉路線の前に、政治の〈理想〉や〈夢〉が敗れたのだ。

「夢や理想を言うから民主党は敗れた。そんなことを言ってられない。〈現実〉の国際的脅威に対抗し、強い日本を作るのだ！…という〈声〉が勝ったのだ。

連合赤軍の国民的「総括」と似ている。

革命や人民のため、なんていう理想や夢を言うから、仲間殺しになったと、〈総括〉された。

同じように、民主党も、理想や夢を言ってたから敗れた。そう、〈総括〉されている。それでいいのか。

又、キナ臭い「戦争も辞さずに…」という声も多い中、リベラル勢力の結集は可能なのか。そして「民主主義の危機」をどう乗り越えるのか。

そういう焦りがあって、私は口走ったのだ。

マズカッタかな、と思っていたら、「確かにそれは言えますね」と山口さん。

「でも、民主党はそんなに立派なものではありません。連合赤軍のように、確固とした思想もなかったし。それでは連合赤軍に悪いですよ」と言う。

民主党のブレーンと言われた山口さんの「謙遜」かもしれない。

でも、（自分で言っておきながら何だが）民主党に失礼だと思った。「連合赤軍と比べるなんて許せない！」と思うだろう。「敗北という結果からだけ見るな！」と言われるだろう。

②あの時、三島と高橋和巳がいたら…

では今、民主党再生の可能性はあるのか。その辺をじっくりと話し合った。

そうだ。連合赤軍の話しをもう少しする。

1972年の連合赤軍事件で、革命、学生運動、左翼は全て終わった。潰された。

「これはダメだったが、別の形の左翼運動は出来る」「こんなことで革命の火は消えない」と言う人がいなかった。

少々いたにしろ、体制側の「革命を考えることが犯罪」というキャンペーン、思想戦争に敗れたのだ。

「あの時、三島由紀夫や高橋和巳が生きていたら、全く別の批評をしてくれただろう。そうしたら、連赤を否定しながらも、別の革命運動が起こっただろう」と、植垣康博さん（元連合赤軍のメンバー）は言っていた。

何千人、何万人の評論家、学者、思想家は全く無力だったのだ。学者も世間も、結局、（警察の言う）、批判・罵倒に同調した。

この地獄の底からの「革命運動の復活」は成らなかった。〈思想戦争〉で負けたのだ。

でも、三島と高橋和巳がいたら、どちらか１人でもいい。生きていたら、そして連合赤軍事件について語ったくれたら…。こんなことにはならなかった、と植垣さんは言う。

「それだけ、２人は突出した思想家だったんですね」と山口さん。

でも、他人事のように言われては困る。「民主党敗北」の中にあって、山口さんが、三島由紀夫・高橋和巳になってほしい。民主党再生の理論的支柱になってほしい。私は、そう言いました。

いや、民主党の問題だけではない。今の政治については〈現実〉派ばっかり跋扈して、もう夢や理想を言う人はいない。

これではダメだろう。と山口さんに問い質しました。

３年前だったと思う。山口さんと初めて会ったのは。

その前から、山口さんの言動は見聞きしていた。

「リベラルな学者で、この人は違う」と思っていた。評価が高かった。

その山口さんが民主党に期待している。そのブレーンにもなっている。

そんな時、山口さんの講演会があった。

「マスコミ市民」の主催で、千駄ヶ谷の区民会館であった。私は聞きに行った。ちょっと挨拶した。

それから、民主党政権は生まれ、消えた。

「理想や夢を語るから民主党はダメだったんだ」と一般には酷評され、総括された。

じゃ、今、どう思っているのだろう。ぜひ話を聞いてみたいと思った。

そして「８月13日に時計台で」と決まった。

久しぶりに会える。いや、前は挨拶だけだから、ほとんど初めてだ。初めて、じっくりと話し合えると思って期待していた。

そしたら、５月に思いがけなくも、会った。５月５日のＢＳ朝日で山口二郎さん、私、田原総一朗さんで、「リベラル勢力の結集」について話し合った。

「今は現実派ばかりで、理想を語る人がいない。リベラル派の貴重な１人だ」と山口さんを紹介する。

そして、「右翼というよりも、最近はリベラルな鈴木さん」と私を紹介する。

どうして、政治から〈理想〉や〈夢〉が失われたかを話し合った。

そして、５月31日（金）の「朝生」で再び会った。

だから、時計台は３回目の討論になる。さらに、時計台では１時間、話してもらった。

山口さんは、きちんとレジュメを作り、それを写しながら説明する。詳しい。

日本の政治のことが大局的に分かった。さすがは大学の先生だ。と思った。

私たちは、貴重な特別授業を受けたのだ。

「テレビ討論でも、こういう講義をして、そのあとで皆で話せばいいのに」と私は言いました。

初めから、「さあ、闘え！」で、バトルを展開してるんじゃ、１人１人の話を聞けない。

③山口さんが「先輩」だった「時計台レッスン」

そうだ。山口さんの前に私は20分ほど話しをした。

山口さんと３年前に出会い、今年５月にテレビ討論で２回、ご一緒したという話。

それから、今、「自民圧勝、民主惨敗」の中で、自民は改憲、国防軍、強い日本…と、やたら、キナ臭い雰囲気だ。

本屋に行くと、「中国とは付き合うな」「韓国とは国交断絶しろ」「戦争も辞さずに闘え！」といった好戦的な本ばかりが並んでいる。

そんなものを、「国民の声」だと誤解し、政治家は、「じゃ、もっと強いことを言わなくちゃ」と思って失言する。情けない話だ。

そんな中で、『内心、「日本は戦争したらいい」と思っているあなたへ』（角川oneテーマ21）という本が出た。

又、『漫画で語る戦争』（小学館）が出た。どちらにも参加させてもらった。

いわば、「これでいいのか」と諫め、問題提起する本だ。

それを紹介しながら、では、次に、どうすればリベラル勢力を結集出来るか。それを山口さんと共に考えたいと言った。

山口さんは、じっくりと１時間、日本の戦後政治について、民主党の果たした役割、なぜ敗れたかについて…具体的に話してくれた。

さらに、どうしたら、民主主義の危機を乗り越えられるか。についても話してくれた。

だから、かなり深い討論が出来たと思う。

２人とも上着を脱いで、熱く語り合いました。

実は、この時計台ホールには、冷房がない。古い建物だから、ないのだ。いくら札幌でも、これじゃ耐えられないだろうと覚悟してきた。

「でも、昨日は大変だったけど、今日は涼しいです」と山口さん。

札幌に着いた時も、東京と比べ13度も低いというし、涼しかった。時計台ホールも、夜だったし、何とか耐えられた。

それと、「鈴木邦男シンポジウムin札幌時計台」は、第３回目だが、山口さんは、ここは長い。

実は、山口さんが主催して、３年間ここで討論会をやってきた。

その記録は、七つ森書館から、本になっている。それも３冊も。事前に読んでいったが、かなり深い。驚いた。

１冊目は、『札幌時計台レッスン。政治を語る言葉』だ。中島岳志、辛淑玉、香山リカ、佐藤優…の各氏と語っている。

２冊目は、「札幌時計台レッスン２」で、『ポスト新自由主義』。金子勝、片山善博、高橋伸彰、上野千鶴子、柄谷行人…の各氏と話している。

３冊目は、「札幌時計台レッスン３」で、『民主政治のはじまり』だ。寺島実郎、外岡秀俊、西山太吉、寺脇研…の各氏と話している。

凄い本だ。本当に、「レッスン」だ。特別授業だ。私のシンポジウムもぜひ、こうした本にしたい。

会場の定員は150人。そこに160人の人が集まった。「ここはクーラーがない」と知っていて、それでも聞きに来てくれたのだ。ありがたい。

それに、元社会党の国会議員だった伊東秀子さんも聞きに来てくれた。

驚いた。もう15年か20年前になるだろうか。「朝まで生テレビ」など、政治討論番組で、よく、ご一緒した。

あの時は、社会党の論客で、「次の委員長は伊東さんだう」と私は思っていた。

その後、北海道に帰って、国会議員、知事選に出た。

そして今は弁護士として、冤罪事件に取り組んでいる。

懐かしい。伊東さんは、このシンポジウムで一緒に話し合うことになっている。

それと、函館から、新聞社の人が来てくれた。「筑波大学４年の時に、卒論を書くために鈴木さんに話を聞きました」と言っていた。

そうだった。日本のナショナリズムについて卒論を書いたそうだ。

そして今は、北海道の新聞社に勤めている。函館勤務だが、休みが取れたので、来ました、と言う。嬉しかったですね。

それから、「親類のものです」と言って、２人の女性が来てくれた。

私の従兄弟の息子さんのお嫁さん。そして、その娘さんだ。お嫁さんは、元スッチー。その娘さんは、今は大学生だ。

私は初めて会う。朝日新聞に、この日の案内が出ていて、来てくれたという。

いやー、ありがたいですね。この時計台シンポジウムのおかげで、親類の人とも会えるし。本当に嬉しかったですね。

そんなわけで、８月13日（火）は充実した一日でした。翌14日（水）は、東京に帰り、夕方から台湾のテレビ局の取材を受ける。日本と台湾の関係について、２時間以上、じっくりと話し合いました。

今年の夏は、韓国・中国・台湾のテレビ局の取材を受けた。三つとも日本でいえばＮＨＫ的な公共放送だ。こちらもとても勉強になった。

そして、８月15日（木）。この日も暑かった。昼、靖国神社に行った。

兵隊の格好をした人が行進したり、軍歌をうたっていたり。

又、右翼の街宣車の怒号が響き渡る。

さらに、いろんな政治的団体の集会、演説、呼びかけが多い。多すぎる。騒然としている。もっと静かに慰霊したらいいのに、と思う。

午後７時、ニコ生の「演説会」に出たので、そのことを訴えた。

戦争で亡くなった人々は、日本がもう２度と戦争をやらないことを願っているはずだ。

それなのに、今の日本人は、愚かにも、「戦争も辞さずに…」と口走っている。

中国、韓国になめられるな！やっちまえ！と絶叫し、憲法改正だ！国防軍だ！と叫んでいる。

そんな人々が、靖国神社に詰めかけ、叫んでいた。国のために亡くなった人々に応える道だと言っている。

しかし、亡くなった人々は、そんなことを望んでいるのだろうか。

敗れた戦争の敗者復活戦を願っているのか。

敗れた戦争への恨みを晴らしてほしいと思っているのか。

大東亜共栄圏の理想をもう一度、実現してほしいと思っているのか。

そんなことはないだろう。「もう二度と戦争はしないでほしい」。そう願っているはずだ。

それなのに今、あまりにもキナ臭い状況だ。

「戦争をやる覚悟」を声高に言い、あえて、アジアに緊張をもたらし、挑発している。

これでは、亡くなった人々の気持ち、願いを踏みにじることになるのではないか。

そんなことを「ニコ生」演説会では訴えた。

批判、ブーイングが集中した。18人の演説者の中で、多分、支持率は〈最低〉だったと思う。

私も45年、右翼運動をやってきた。

だから、今の「右傾化日本」において、「受ける方法」は知っている。

「改憲しろ！国防軍を！」「一回位負けたからといって、萎縮するな。今度勝てばいい！」「中国、韓国なんかやっちまえ！」

と叫べば、「そうだ、そうだ！」「いいね、いいね！」と熱狂的な支持を受けるだろう。（実際、受けるために、あえてそんなパフォーマンスをしている人もいる）。

しかし、これでは良心が痛む。人間の良識がない。今の自分の正直な思いを言いたい。

それで、ブーイングの嵐になってもいいし、「裏切り者！」「反日！」「売国奴！」と言われてもいい。

そう挑発した。そして、その通りになった。

この「大演説会」のあと、急いでロフトプラスワンへ行く。高須基仁さんの「終戦記念イベント」をやっていた。

元全共闘、脱原発テント村の人たちを集めて、いわば〈反戦〉派、左翼的な集まりだ。

テーマは「平和だからこそ出来ること」。このテーマはいいよね。〈戦争〉を待ち望む、好戦的、排外主義的な人間が多い中で、こんなことを語り合うことは貴重だ。

ただ、時代に取り残された人ばっかりだ。塩見孝也、三上治…と、左翼の老パネラーは壇上に10人。ところが、客席は20人。少ない。ガラガラだ。

準備不足もあっただろうが、〈時代〉の〈趨勢〉ですよ。

今、自民党圧勝で、右派・保守派は〈勢い〉に乗っている。そして、憲法改正、国防軍。中国・韓国やっつけろ！なめられんな！…の大合唱だ。

下らないと思うが、それで溜飲を下げて、スッキリしている。

ところが、対抗すべき左翼・リベラル派は、そんな「スッキリ感」すらもない。

グダグダと、昔の闘いの〈総括〉をどうするか、議論している。

もうダメだな。過去の思い出なんか、捨てろよ。小さな〈仲間〉集団を脱皮して、それこそ「人民」に向かって話せよ！と思いましたね。

私にとって、〈最も長い一日〉でした。

【だいありー】

1. ８月12日（月）午前中、原稿。午後、取材。７時、一水会フォーラム。ホテルサンルート高田馬場。講師は稲村公望さん（中央大学大学院公共政策研究科客員教授）で、演題は「自立自尊の日本を創ろう！」。
   　今まで体験したことのな大雨で、果たして人が集まるかと心配でしたが、満員でした。それだけ人気があるんです。熱の入った講演でした。
   　終わって、近くの居酒屋で打ち上げ。ここでも皆が熱く語り合っておりました。

2. ８月13日（火）羽田発午前11時の飛行機で札幌へ。主催の柏艪舎（はくろしゃ）の人々と昼食。そして打ち合わせ。６時、会場へ。

〈第３回「鈴木邦男シンポジウムin札幌時計台」〉

ゲストが山口二郎さん（北海道大学教授）で、「参院選後の政治状況」について。その前に私が、最近のキナ臭い状況、ヘイトスピーチなどについて話す。

山口さんの講演のあと２人で対論。民主党とは何だったか。民主主義の危機をいかに乗り越えられるか。などについて話す。

冷房もない会場だったが、満員でした。我々も上着を脱いで汗だくで話しました。

終わって、居酒屋で打ち上げ。元国会議員の伊東秀子さんも来てくれました。本当に久しぶりです。昔は、朝生などによく一緒に出てました。少し先ですが来年の５月に、この時計台で出てもらいます。

又、この日、「朝日新聞に出た案内を見た」と言って、私の親類の女性２人が、来てくれました。初めて会いました。嬉しいですね。それに、以前、大学生だった時に、卒論を書くために取材に来た女子大生も（今は新聞記者です）来てくれました。

3. ８月14日（水）札幌発12:30分の飛行機で帰京。一旦家に帰って、６時から高田馬場の喫茶店「ミヤマ」会議室へ。台湾のテレビの取材を受けました。ＰＴＳ公共電視台です。台湾のＮＨＫ的な存在です。
   　日台関係、尖閣問題、アジア問題など、２時間、話しました。私の方からも、台湾の状況、対日観などを、本音のところを聞きました。かなり、じっくりと話し合えました。

4. ８月15日（木）午前中、原稿。テレ朝のモーニングバードに出ました。前に収録されたインタビューです。
   　昼、靖国神社に行きました。凄い人でした。軍服を着た人もいるし、街宣車も沢山出てるし、政治的主張をしてる人が多く、騒々しかったです。知ってる人にもかなり会いました。

そのあと、河合塾コスモで、自習。

夜６時、ニコ生に行きました。六本木のニコファーレ。〈終戦の日特別企画。ネット演説会〉。田母神さんや、いろんな人たちが10分間の〈演説〉をする。「青年の主張」みたいだ。私もやりました。

そのあと、急いで、ロフトプラスワンへ。高須基仁さんの終戦記念トークだ。毎年やっている。毎年、満員だ。ところが今年は、20人。ゲストは10人なのに。これも〈時代〉なのか。

保守派、右派は、どこも満員なのに。「ニコ生大演説会」だって、13万人が見てるというし。そこで、「日本を取り戻せ！」「改憲だ！」「東京裁判を見直せ！」「従軍慰安婦なんてなかった！」と叫んでいる人が多かった。13万人の支持を得ていた。

「ちょっと待てよ」と言ってる孫崎享さんは、「共産主義者め！」と書き込まれていた。私も不評で、ブーイングの嵐だった。

5. ８月16日（金）午前中、原稿。午後１時から、出版社の取材。４時間もやる。ヘトヘトだ。もともと頭も悪いし、実力もないのに、そこを絞り出すようにやっている。自分の力以上のことに挑戦して空しく闘っているんじゃないのか、と思ったりもする。
   　夜は、打ち合わせ。

6. ８月17日（土）午前中、図書館。午後３時から、河合塾コスモ。英語の吉田剛先生と「合同授業」。
   　最近の右傾化、憲法改正の動きについてどう思うか。それに岩波新書の『先生！』についても聞きたいと言う。そこで、吉田先生、生徒たちと一緒に語り合いました。
   　終わって、吉田先生、フェローと、大人だけで飲みました。楽しかったです。
7. ８月18日（日）昼、ホテルニューオータニ。東郷和彦さん（外交評論家）に呼ばれて、「話を聞かせてほしい」と言う。日本のアジア外交、ナショナリズムについて聞きたいという。
   　えっ、そんなことは東郷さんの方がずっと詳しいでしょう。外交官として世界中を歩いているし。と思ったんですが、私の体験を含めて、お話をしました。夜は、雑誌の座談会。

【写真説明】

【お知らせ】

1. ８月21日（水）午後７時、「大地を守る会」で講演します。
2. ９月２日（月）午後７時半。阿佐ヶ谷ロフト。７時半より、月刊「創」トークライブ。〈長谷川豊が語るテレビ界の裏側＝フジテレビ退社の真相〉。私も聞きに行こうと思います。
3. ９月６日（金）〜８日（日）秋葉原・ＡＣＴ＆Ｂ。劇団再生の読書劇「テロならできるぜ」（原作・見沢知廉）が上演されます。９月７日（土）は、夜７時から高木尋士さんと私のトーク。「テロと言葉と見沢知廉」を行います。
4. ９月９日（月）午後６時。一水会フォーラム。講師・宮崎学氏（作家）。演題「戦争というプリズムから現代史を見る」。会場、神田・如水会館。14階「一橋クラブ　記念室東」。03（3261）1101（ホテルサンルートは改修のため、会場が変わります。時間も早くなります）。参加希望者は事前に一水会に予約して下さい。TEL03（3364）2015　FAX03（3365）7130
5. ９月28日（土）午後４時、大阪のコリア国際学園で記念式典があり、記念対談があります。寺脇研さんと私の対談です。
6. 10月12日（土）午後６時、第４回「鈴木邦男シンポジウムin札幌時計台」です。ゲストは藤野彰さん（北海道大学教授）で、テーマは〈異質な隣人・中国といかに向きあうか〉です。
7. 11月19日（火）午後６時、第５回「鈴木邦男シンポジウムin札幌時計台」です。ゲストは、小磯修二さん（釧路公立大前学長）です。テーマは〈地方の論理〉です。

8. 11月23日（土・祝）13時。四日市文化会館。第３ホール。 〈1970年　森田必勝が駆け抜けた時代。
   ＝あの時代を、いま語り継ぐ＝〉
   　パネリストは、宮崎正弘氏（国際ジャーナリスト）。森田治氏（元県議。森田必勝氏のお兄さんです）。鈴木邦男。
   　参加費1000円。参加申込みは、「四日市1970記念シンポジウム」実行委員会（担当・岩井）へ。080（5702）8405
9. 11月24日（日）三島由紀夫・森田必勝追悼「野分祭」
10. 11月25日（月）憂国忌。