今週の主張 No.752（毎週月曜日更新）

2013/12/30 鈴木邦男

坂本龍一さんとの対談本『愛国者の憂鬱』が１月に出ます！

①J-WAVEで対談。１月５日に放送です

坂本龍一さんとJ-WAVEの「Radio SAKAMOTO」で対談した。12月22日（日）だ。

冒頭、「１月末に鈴木邦男さんとの対談本が出ます」と紹介してくれた。ありがたいです。

本のタイトルも凄い。『愛国者の憂鬱』だ。出版は(株)金曜日だ。「週刊金曜日」を出してる出版社だ。内容にピッタリのタイトルだ。

原発、憲法、防衛…など今の「日本」について語った。と同時に、それを語る時の覚悟、憂い、怒り、矛盾…などについても語った。

単純な〈愛国〉書ではない。「憂鬱」があるし、「苦悩」があるんだ、〈愛国〉を語ることには。

「世界のサカモト」の胸を借りて、話をしたし、疑問をぶつけた。

『愛国者の憂鬱』というタイトルは、実は坂本さんが考えてくれた。

タイトル案はいくつかあったが、あまりいいのがなかった。それで坂本さん自らが考えてくれたのが、『愛国者の憂鬱』だ。なかなかいい。

それに驚いたが、実は、高橋和巳が念頭にあったという。あっ、そうか。高橋和巳の『憂鬱なる党派』か。こりゃ、凄い。と思った。

高橋和巳は作家で、思想家だった。京大助教授だった。カリスマだった。三島由紀夫と並ぶ、文学・思想の巨人だった。

以前、「週刊金曜日」にその２人について書いた。「シリーズ・70年代」で、このシリーズはまとまって単行本になった。『70年代』（金曜日）だ。

私の文もそこに収められている。〈三島由紀夫と高橋和巳。学ぶべきものはすべてこの二人に学んだ〉だ。

三島由紀夫は1970年に自決した。

高橋和巳は翌1971年に病死している。

1972年に連合赤軍事件が起こり、「これが左翼運動の結果だ！」「革命なんて考えるから最後は“仲間殺し”になるんだ」…と断罪され、罵倒され、左翼は潰れた。

政治家、作家、ジャーナリストたちも、この「左翼バッシング」の激流に流された。

誰も抵抗出来ない。革命を求めて立ち上がった若者の夢も希望も熱情も、「全て」が否定された。

結果としての「失敗」だけでなく、学生が立ち上がったよき面での動機も夢も希望も、一緒に否定された。

『70年代』の表紙には、〈若者が「若者」だった時代〉と書かれている。

特に、1972年の連赤事件以降、若者は〈革命〉を取り上げられ、夢や希望も失った。

「若者」はいなくなったのだろう。

時流に逆らい、異を唱えるジャーナリストも作家も、この激流に流された。「左翼は悪い！」「こんなものは、日本に必要ない！」の大合唱だ。

そして、躍動する日本、若い日本は終わった。あとは無機質、無感動な〈日本〉だ。日本の余生だ。

「あの時、高橋和巳や三島由紀夫が生きていたら、もっと別なことを言ってくれたはずだ。連赤を否定しながらも、別な再生の道を指し示してくれたはずだ」と植垣康博さん（元連合赤軍兵士）は言っていた。

本当にその通りだと思う。ただ、あの時は、激流に流されるだけの知識人、作家しかいなかった。「二人の不在」は余りにも大きいし、日本にとっての最大の痛手だった。

②政治だけでなく、文学や音楽の話も…

坂本龍一さんと初めて対談した時、このことを言った。「そうです。時代を代表し、時代を動かす人がいたんです」と坂本さんは言う。

今年の1月６日（日）だった。ＮＨＫ大河ドラマ「八重の桜」の第１回放送の日だった。夕方だった。

「皆さんはまだでしょうが、私は、第１回の放送をもう見ました」と言っていた。「八重の桜」のテーマ音楽を坂本さんが担当してたのだ。

12月22日（日）、坂本さんと対談しながら、八重の話もした。

私は、春には会津若松に行った。突然の大雪で、「雪に桜」の珍しい光景を見た。

日本中は、今年は「八重の桜」の１年だった。私にとっては、「坂本龍一イヤー」だった。

何度も坂本さんと対談し、坂本さんの本を手に入るだけ読み、坂本さんが企画する展示会、音楽会に行った。「八重の桜」も見て、会津若松にも行った。

坂本さんの第１回の対談の時だ。「その時代を代表し、時代を変える知性がいたんです」と坂本さんは言った。

その言葉だ。高橋和巳と三島由紀夫だ。この２人に私は「全て」を学んだと思っている。

それに、驚くべきことに、この２人を「作った」のは坂本さんのお父さんなのだ。そして、小田実も作った。

「面倒を見た」とか「育てた」とか、それ以上だ。「作った」と言っていい。

坂本さんのお父さんは河出書房の編集者だった。まだブレークする前の三島、高橋に目をかけ、育てた。

２人は坂本さんの家にも、よく遊びに来た。幼い龍一少年とも遊んでくれた。この２人に龍一さんは大きな影響を受けた。

又、小田実も遊びに来ていて、小田に話を聞いて、海外への目が開けた。

坂本さんが、世界に出て活躍するようになったのは、小田実に会ったせいかもしれない、と言う。

三島由紀夫はまだ大蔵省に勤めていた。「大蔵省を辞めて作家に専念した方がいい」とお父さんは言った。

高橋和巳については、学生運動家との距離をもう少し取った方がいいとアドバイスした。

あまりにドップリと付き合い、のめり込んだらいい作品を書けない。そのことをアドバイスした。

又、小田実には、「世界を旅して、それを本にしてみろ」と言って、ポンと旅費を与えたという。

これも驚きだ。世界を放浪してきた若者を偶然見つけ、その体験を書かせたのだと思っていたが。ところが違っていた。

プランを考え、大金を都合して渡し、そして、海外に行かせたのだ。もし、モノにならなかったら大変だ。そっちの方が「大冒険」だ。

今まで語られなかったそんな話を随分と聞いた。

又、「戦場のメリークリスマス」「ラストエンペラー」に出演した時の話を聞いた。

坂本さんは甘粕に扮し、中国で撮影した時は、夜中に、日本軍人が現れたという。鬼気迫る物語も聞いた。

又、音楽の話も沢山聞いた。坂本教授にシロウトが質問するんだ。どうせシロウトなんだし、思い切って質問した。

「言葉と音楽は、どちらが先に発生したんですか」「世界音楽というのはあるんですか」「音楽は人々を平和にしますか」「又、音楽は人々を闘いにも駆り立てます。音楽の本質は何ですか」「なぜ、この世に音楽は必要なんですか」…と。

あまりにも初歩的・原初的な質問なので坂本さんも戸惑っただろうが、キチンと答えてくれた。

なるほど、と思い、さらに質問する。混沌とした思考が、世界が、整理され、はっきり見えてくるような気がした。

今年１年かけて、「坂本学校」で教わったことは多い。こんな素晴らしい場を与えてくれた「週刊金曜日」に感謝したい。それに、担当してくれた赤岩さん。本当にありがとうございました。

③キリスト教についても随分と考え、話し合った

そうだ。この対談本が出来たのは、赤岩さんの一言、赤岩さんの行動のおかげだ。

去年、官邸前の脱原発デモに何回か行った。そこで、坂本龍一さんを見かけた。

たった１人で、普通の労働者ルックでいるから誰も気がつかない。傍にいた人が、紹介してくれた。

僕のことなんて知らないと思っていたら、「あっ、鈴木さん。会いたいと思ってたんですよ」と言う。

マサカ！と思った。「世界のサカモト」からそう言われ、舞い上がって、「週刊金曜日」に行った時も、その話をした。

そしたら赤岩さんが、「じゃ、うちで対談してもらいましょう」と言う。

「そんな、無理だよ」と私は言った。「何を考えてるんだ、この人は」と思った。

世界的なミュージシャンだ。会えただけで十分だ。

「いや、ダメで元々です。連絡をとってみましょう」と赤岩さんは言う。

この人は、ファイトのかたまりだ。いろいろ調べて、ニューヨークの坂本さんに連絡をつけた。

そしたら何と、「いいですよ。私も鈴木さんとは話してみたい」という返事だった。

それで今年の１月６日（日）に「週刊金曜日」で対談した。さらに何回か対談し、12月22日（日）はJ-WAVEで対談した。

だから今年は、「坂本龍一イヤー」だと言ったのだ。

坂本さんとの対談の中で、憲法、日米関係、防衛、戦争と平和…などの政治的なことから、音楽、文学の話をした。

又、〈宗教〉についてもかなり語り合った。坂本さんの本の中でも、多分、初めてだろう。

坂本さんがテーマ音楽を担当した「八重の桜」も、隠された主題はキリスト教だ。

又、来年始まるＮＨＫ大河ドラマ「軍師　官兵衛」のテーマも（実は）キリスト教だ。

黒田官兵衛とキリスト教については12月11日（水）、姫路で話をした。官兵衛は、軍師として戦略を練り、大胆な作戦、奇策を考え出し、実行した。

しかし、個人的には、誠実で、ストイックで、人を騙すこともなかった。血なまぐさい争いを好まず、〈平和〉を求めて、尽力した。

又、側室を持たず、ただ１人の奥方を愛した。珍しい人間だ、若くして、キリスト教に触れ、入信した。当時、数少ない「キリシタン武将」だった。

ただ、キリスト教に触れて、誠実、ストイック、奥方一筋になったのではない。

元々、そうした生真面目な性格だったからこそ、キリスト教に関心を持ち、入信したのだろう。

司馬遼太郎の『播磨灘物語』にも、キリスト教との関係については詳しく書かれている。

又、姫路でも柳谷郁子さん（作家）から、詳しく聞いた。

「八重の桜」の新島八重もキリスト教に入信した。夫の新島襄の影響だ。

元々は、八重は会津若松で、スペンサー銃を手に取って、薩長軍（官軍）と戦った。

会津は負けた。その後、苦労して生き、後に、新島襄と結婚する。

新島は、いわば官軍側の人間だ。それが、「賊軍の娘」と結婚する。

新島はアメリカから帰ってきて、同志社大学を創る。〈仲間〉という意味の「同志」だ。神の前の平等な同志を考えたのだろう。

大学で問題があった時、新島は、問題を起こしたその生徒たちを叱らなかった。初めから許している。

「そんな事が起きるのは校長である私の責任だ。責任は全て私にある」といって、自分で自分を罰する。自分の杖（つえ）で、自分の体を打ったのだ。何度も、何度も。

生徒たちは、「先生、お願いです。もうやめて下さい。私たちが悪いのです」と言って、しがみついて泣いた。

感動的な話だ。大河ドラマでもそのシーンをやっていた。杖（じょう）で襄（じょー）を殴ったのだ。

その杖は、今も同志社大学の博物館の中に展示されているという。ぜひ、見に行きたい。

④「愛と正義」について。次の本のテーマです

会津八一という人がいる。作家、詩人、教育者として有名だ。

私は「会津八一記念館」に去年行った。小島直記の本を読んでたら、会津八一のエピソードが書かれていた。

会津が学校の校長をしてた時、ある生徒が用務員さん（小使いさん）に、いじめられ、「お前の母ちゃんはまま母（義母）か」とからかわれた。

その話を聞いて、会津は生徒に謝った。そして、「これは私の責任だ。だから私を殴りなさい」と言って、生徒に自分を殴らせた。

凄い話だ。他人のせいにしない。自分の問題として考える。これでは、「いじめ」も「体罰」も起きない。

ここで連合赤軍事件のことを考えた。理想の革命家、完全なる革命家をつくろうと思い、毎日、討議し、総括する。

「私が悪かった」と反省する者に対しては、「じゃ、自分で自分を殴れ！」とリーダーの森や永田は命じる。

「自分で自分を殴る」というのは「自発的」ならば立派だ。新島襄や会津八一と同じだ。

ところが、連合赤軍は、そこを超える。いや、そこから逸脱し、暴走するのだ。他人によって、強制されたからだ。

若松孝二監督の映画「実録連合赤軍」にも出ていたが、革命家として未熟だと自覚した人間は、その罰として、自分で自分を殴る。

周りの人間は、掛け声をかける。「よし、よし、もっとやれ！」「何だそれだけで終わりか」…と。

自分でやってみたら分かるが、自分で自分を殴るのは難しい。なかなか、力が入らない。

そうすると、「何だ、手加減するな！」「それでは総括にならない！」と声が上がる。

自分は革命家として未熟だと「総括」した。その総括を体で表すために、自分で自分を殴った。

でも、うまくいかない。じゃ、お前の「総括」を俺たちが手助けしてやろうという発想が生まれる。「援助総括」だ。

自分で自分を殴るだけの「総括」では、力が入らない。甘えがある。だから、そこにいる他の人たちが「総括」を援助してやる。

何のことはない。その人を周りの人間たちが殴るのだ。思い切り殴る。

兄弟で参加した人もいた。加藤三兄弟だ。一番上の兄が、総括を迫られ、皆は、殴った。「援助総括」をしたのだ。

二番目の兄、弟も、殴らされた。「兄さん、キチンと総括してよ！」と言って、泣きながら殴った。

「初めの動機」は、新島襄や会津八一と同じような「愛」「自己批判」から始まっていたが、でも暴走し、怪我をさせ、殺してしまう。

もしかしたら、〈愛〉は怖いのかもしれない。

「こんな奴は嫌いだ」と思ったら、避ければいい。会わないようにすればいい。「お友達リスト」に線を引いて、消去したらいい。

ところが、「愛」ならば終わらない。続く。あきらめない。

「この女を幸せに出来るのは自分しかない」と思う。それなのに他の男に走った。いけない。止めなければ！と思う。力尽くでも止めて、自分のもとに置こうとする。

でも、女性の心はとっくに離れている。「それは間違っている」「目を覚ませ！」と言って女を責める。

言っても分からない時は、「援助総括」をする。首を絞める。

いっそ、あの世に２人で行って、そこで生きようと思う。誰も邪魔する者のいないあの世に行って、自分たちの愛を全うしようとする。そして殺す。

そんなことは私にもあった。（あっ、いけない。犯罪告白になっちゃった）。でも、首に手をかけたところで、ハッと我に返った。だから殺してはいない。私の「愛」から逃れた女性は､今もどこかで生きているだろう。

だから、「愛」は怖いですよ。と坂本さんと話をした。

今、住んでいるこの国に対してだって、関心もなく、愛もなかったら、普通に生きていける。

ところが、この国への愛を持ち、それがエスカレートすると、それだけで他国の人を殺すことにもなる。戦争だ。「愛国心」があるから人も躊躇なく殺せる。

愛は、時に執着し、暴走し、殺人をも犯させる。だから怖い。愛を客観視し、〈寛容さ〉を持たなくてはならない。

「それと、〈正義〉ですね。怖いのは」と坂本さんは言う。

そうだな。20代の若僧のくせに、右翼思想や左翼思想に触れ、「これが絶対だ」と思う。それを信じ切って運動をする。

それの分からない奴は、暴力でもって教えてやる。時には〈援助〉して殺してやる。「援助総括」をする。そして殺人も犯すことになる。

「だから、愛と正義ですね。この世で一番怖いのは」という話になって、じゃ、次はそれをテーマに話をして、本を作りましょうよ、と私は言った。来年のテーマは、『こわい話。愛と正義』だ。

じゃ、年末に、本を読みまくり、しっかり勉強しておかなくては…。と思いました。ては、いいお年を。
　あっ、今、upしようとしたら、本が届いた。「鈴木邦男ゼミin西宮」特集号の第３弾だ。『錯乱の時代を生き抜く思想・未来を切り拓く言葉』（鹿砦社）だ。本は厚いし、内容も濃い。私も必死で頑張った。ゲストがいい。次の６人だ。上祐史浩さん。神田香織さん。湯浅誠さん。前田日明さん。青木理さん。内田樹さん。１月20日発売だ。ともかく凄い本だ。詳しくは来週、報告しよう。

【だいありー】

1. 12月23日（月）今日は天皇誕生日。80歳。おめでとうございます。
   　午前中、原稿。午後、取材。夜は家に閉じこもって本の校正。
2. 12月24日（火）午前10時から３時間。「墓マイラー」をやる。亡くなった人を訪ねて、話を聞いて、原稿を書く。大変です。
   　夜は、久しぶりに柔道。生きて、闘えるって、いいもんだと思った。今日はずっと亡くなった人たちと対話してたので、特にそう思ったのだろう。
   　「クリスマスなのに柔道やってんの？　彼女いないの？」と講道館の先生に言われました。あっ、今日はクリスマスだったのか。「友達もいませんよ」と答えました。

3. 12月25日（水）原稿の〆切や、本の校正があって、必死でやっている。
   　夕方、５時半から講道館。村田直樹先生主宰の「武道懇談会」にでる。
   　打ち上げは欠席して、ファミレスで校正。
4. 12月26日（木）午前11時、椎野レーニンさんと会ってゲラを渡す。大変でした。
   　11時半、「アエラ」の編集者と打ち合わせ。
   　１時半、迎えの車が来たのでテレ朝に行く。２時半、打ち合わせ。３時から５時。収録。ＢＳ朝日、１月１日（水）放送の「新春討論スペシャル」だ。

午後７時から２時間。鳥越俊太郎さん、小島慶子さんが司会。吉永みち子さんとは久しぶりに会った。藤井聡さん、川村晃司さんとは、よく会っている。飯田泰之、小幡績さんとは初対面。

この日、突然、安倍首相が靖国神社に参拝し、その話でかなり激論した。それから、「2014年。飛躍への条件」を皆で考えた。

終わってから、川村さんと一緒に「マガ９」の忘年会に行く。中華料理店を借り切ってやっていた。

中島岳志さんも来ていた。「よく会いますね」。「月刊　中島岳志」。四日市の森田必勝氏追悼の集会など、よく会っている。

他、東京新聞はじめ、メディアの人も多い。本間龍さん（作家）とも久しぶりに会った。又、本を作りたいですね。映画「フォンターナ広場」の配給会社の人も来てました。盛り上がってました。

5. 12月27日（金）午前中、原稿。午後、取材・打ち合わせ。夜、書評を頼まれた本を読むので、マクドとファミレスをはしごして、ひたすら読んだ。５時間。
6. 12月28日（土）午前中、原稿。午後１時から５時。孫崎享さんと対談。もう４回以上、対談してますね。そのうち３回はニコ生の「孫崎チャンネル」で放送されたし。結構見てる人がいた。
   　「まとめて本にするんですか」と聞かれた。そうかもしれない。対談というよりも、「外交のプロ」孫崎さんに私が一方的に質問し、教えてもらっているんです。個人授業を受けてるんですよ。
   　今年は坂本龍一さんにも個人授業を受けたし…。贅沢な一年でしたよ。精神的には私が一番、リッチだ。

孫崎さんとの対談のあとは、急いで明大前のキッド・アイラック・アート・ホールに行く。本多菊雄独り芝居「野村秋介という生き様＝流るる雲の如く。駆け抜ける修羅の如く」を見る。素晴らしい舞台でした。泣いてる人もいました。

大阪の下中さんたちも見に来てました。満員でした。

芝居のあと、本多氏と私と椎野レーニンさんのアフタートーク。自決から20年。野村さんの壮絶な生き方、死に方について語り合いました。終わって、飲みました。

7. 12月29日（日）午前中、原稿。午後、取材、打ち合わせ。夜、忘年会。

【写真説明】

【お知らせ】

1. １月１日（水）午後７時〜９時。ＢＳ朝日の新春討論スペシャル「飛躍への条件＝いま、日本を考える2014」に出ます。司会は鳥越俊太郎さんと小島慶子さんです。出演者は…。
   　吉永みち子さん（作家）。藤井聡さん（京都大学教授。内閣官房参与）。飯田泰之さん（明治大学准教授）。小幡績さん（慶應義塾大学准教授）。川村晃司さん（テレビ朝日コメンテーター）。そして私です。
2. １月５日（日）J-WAVE、夜12時から２時間。「Radio SAKAMOTO」で、坂本龍一さんと対談します。
3. １月10日（金）一水会フォーラム。講師は木村三浩氏。「今後の運動についての展望と昨年の出来事について語る」。如水会館で。
4. １月18日（土）一水会岡山支部結成30周年記念講演。午後６時30分より、岡山市民会館４階大会議室。
   　講師は
   木村三浩（一水会代表）。
   「いかに我々の政策を実現させるか」
   鈴木邦男（一水会顧問）
   「一水会運動の起点」
   会費1000円
   お問い合わせ、申込みは、番家誠へ。
   090（3880）0700
5. １月21日（火）午後６時。「第６回鈴木邦男シンポジウムin札幌時計台」。ゲストは原田宏二さん（元北海道警察釧路方面本部長）。テーマは「監視社会と警察」。問い合わせ・申込みは、柏艪舎・可知へ。011（219）1211
   　その後の予定は。３月18日（火）石川明人さん（北海道大学助教）。５月20日（火）伊東秀子さん（弁護士）です。