今週の主張 No.762（毎週月曜日更新）

2014/03/10 鈴木邦男

〈伝説〉になった反逆の人たち

①時代を共にしたことは幸せだった

たかじんさんのお別れ会が２月３日（月）、リーガロイヤルホテル大阪で行われた。

〈TAKAZIN MEMORIES 2014　あんたのことがichizuに　やっぱり好きやねん〉

というのが、このお別れ会の名前だ。

６時半から始まった。大ホールが満員。

この時間は招待客のみ。たかじんさんの友人、テレビに出てた人などだ。

私は、「たかじんのそこまで言って委員会」に何度か出た。

しかし、東京・関東圏では放送しない。反東京への反骨・反逆精神だろう。

東京では見れないという〈飢餓感〉があって、かえって人気は急上昇。ＤＶＤも売れ、ネット放送もされた。

それこそ、そこまで言っていいのか、やっていいのか、という過激、衝撃的な放送で、タブーを破り、激論が闘わされた。

司会も際だっていたし、たかじんさんでなければ、とても出来ない。

お別れ会は、冒頭、たかじんさんの生前の活躍が映像で紹介される。

食っていけない若い時代。そして歌手として大ブレーク。さらにテレビの司会。

次々とヒットし、驚異的な視聴率を取り続ける。テレビ界に次々と奇跡を起こす。

しかし、64才で亡くなった。たかじんさんの映像の終わりは、こう締め括られていた。

「…そして、伝説になった」。

６時半からのお別れ会は、生前交流のあつた安倍晋三首相やビートたけしさんら10人の発起人と、在阪民放５社が共同で開催。辛坊さんなどが司会。

驚いたことに、この「夜のお別れ会」の前に、昼、一般の人向けの「お別れ会」が同会場で行われたという。辛坊さんが発表していた。

そこには何と、3700人が参列して、別れを告げたという。ホテルのロビーには、終わっても帰らずにいる一般のファンが大勢いた。

この日は、政治家、言論人、タレント、スポーツ選手…など、多くの人たちが挨拶した。

「そこまで言って委員会」の人たちは集まって下さいと言われたのが、午後８時半。

田嶋陽子さん、宮崎哲弥さん、勝谷誠彦さん、飛松五男さん、百田尚樹さん…などが集まる。そして、一言ずつ、お別れの言葉を。

それが終わったのが８時50分近く。会はまだまだ続く。私は、あわててタクシーに乗り、新大阪へ。９時20分発の終電に乗って、帰京しました。

次の日、３月４日（火）は、元全学連委員長・唐牛さんの追悼集会だ。

「没後30年。唐牛健太郎を問う」講演会および懇親会。午後２時から、憲政記念館だ。

さらに、３月５日（水）は12時から、西垣内堅佑（にしがいと・けんすけ）さん（弁護士）の告別式。

72才で亡くなった。昔からの知り合いだし、随分とお世話になった。

２月の末は、25日が「竹邑類さんをしのぶ会」。（三島由紀夫『月』のモデル）。

26日は、辻井喬さん（堤清二さん）のお別れ会。

お葬式や、お別れ会が続いた。皆、時代をつくり、駆け抜けていった人々だ。一代の風雲児だ。残念だし、悔しい。

ただ、こういう人たちと同じ時代に生き、励まされたことは幸せだったと思う。

②橋下徹さん、頑張ってますね

では、３月３日（月）のたかじんさんのお別れ会に戻る。

６時頃に着いたら、「控えの間」に案内された。そこが又、広いホールだ。

たかじんさんの写真や、本や、使っていたものなどが展示されている。各界のビッグな人たちが次々と集まって来る。

そして６時半に、会場に案内される。こんな広いホールがあったのかと驚いた。

松尾貴史さんが、「前もここで会いましたね」と言う。たかじんさんの還暦祝いをやったという。

あっ、そうか。私も出た。ここだったのか。「その時に、元共産党幹部の筆坂さんと３人で写真を撮ったんですよ」と言う。「私が真ん中で、右に鈴木さん。左に筆坂さん」。

そう言ってる時に、筆坂さんとも会った。「年末に、宮本顕治さん、宮本百合子さんのお墓参りをしてきました」と言った。

「エッ？　どうしたの」と驚いていた。『東京人』という雑誌の企画で行ってきたんです、と話した。

「佐野学のお墓にも行きました」と言ったら、筆坂さんも佐野学は尊敬してると言う。何か、嬉しかった。

「私は佐野学全集を読んだんですよ」と言った。「転向」したと言われてるけど、違いますよ、という話をした。

元日本共産党にいた有田芳生さんもそばにいたので、その話をした。「じゃ、ぜひ読まなくちゃ」と言っていた。

宮崎哲弥さんは、「坂本龍一さんとの対談本、読みましたよ。とてもよかったですね。鈴木さんの考えがよく出ていたし、それに坂本さんの憂国の情をうまく引き出してるし」と。「すみません。送らなくちゃならないのに」と謝った。

宮崎さんは凄い読書家なんだ。ありがたいです。

田嶋陽子さんは、歌手として全国を回っている。「聴きに来てよ」と言われた。行きますよ。

番組では三宅久之さんとよく喧嘩してたが、でも、本番が終わると、一変する。とても仲良しなのだ。

「仲良しでなかったら、あそこまで怒鳴ったり出来ませんわ」と飛松さんが解説していた。

話題の人、橋下徹さんは前の方に座っていた。お久しぶりですと挨拶した。

「あっ、鈴木さん。久しぶり。この前は新幹線でバッタリ会いましたね」。

そうでした。せっかくだから写真を撮りましょう。と思ったが、頼めるような人がいない。それに会場は、「撮影禁止」なのだ。ホテルの人にも頼めない。

そしたら、松尾貴史さんが目に付いた。「ビッグな人にこんなこと頼んですみませんが」とシャッターを押してもらった。

「いいですよ、その代わり、“カメラ・松尾貴史”と、ちゃんと書いて下さいよ」。はいはい、分かりました。

松尾さんとは、以前、ロフトでよくトークしていた。岸田秀さんと３人で。

でも松尾さんは、テレビのワイドショーに出てるし、忙しそうだ。

「いえ、やりましょう。ロフトで」と言ってくれた。だから、近いうちに実現するでしょう。岸田さんとの三人組で。「三匹のおっちゃん」だ。松尾さんだけは若いから、おっちゃんにしちゃまずいかな。

③「よど号」グループは百田さんの本に感動してた

百田尚樹さんは、今や、本が最も売れている作家だ。

『永遠の０』が出てすぐ私は読んだ。そして、北朝鮮に行った時、「よど号」グループにも買っていって、あげた。

すぐに読み、感動していた。「祖国への思い」は私ら以上に強い。望郷の念もあるし。だから、百田さんの小説には感動していたのだ。

その話をしたら、百田さんは喜んでいた。それに、「よど号」、日本赤軍、連合赤軍にも関心があるという。随分と調べている。ぜひ書いてほしい。

「革命ごっことか言われますが、彼らは〈戦争〉をやりたかったんでしょうね」と言う。

たしかに、革命戦争をやると言ってたし、赤軍、連合赤軍もそうだろう。名前からして、「軍隊」だ。そして革命戦争の中で、闘って戦死したいと思っていたのだ。

「じゃ、そんな話を、どこかでやりましょう」と言いました。

又、『海賊と呼ばれた男』の話もしました。

出光佐三がモデルだ。「先月、出光佐三さんの甥っ子さんに呼ばれて福岡に行って、話してきたんですよ」と言ったら、驚いていた。

出光さんは、実業家だが、本当に国のことを考えていた。経済だけではなく、若者を外国に留学させたり、美術館を造ったり、文化に金を使った。

今、そうした実業家はほとんどいないのではないか。百田さんとも、そんな話をした。

三宅久之さんの奥さんと息子さんも来ていて、挨拶していた。驚いたことに、息子さんは、そっくりだ。

ラモスさん、北芝健さん、それに一色正春さんにも会った。尖閣で中国船が体当たりするビデオを公開した人だ。石平さんたちにも会った。

「そこまで言って委員会」は、激論が展開され、なかなか喋れないが、そこで会った人たちは貴重だ。飛松さんとも、そこで初めて会ったし。

飛松さんとは、月末、たんぽぽ舎でトークをする。いろんな事件について、突っ込んで話をして、本を作りたいですな。

橋下徹さん、田母神俊雄さんとも、「たかじん」の番組で会った。

２人とも過激で、ズバズバ言うけど、私は好きですね。明るいし、ユーモアがある。時には極論を言って、「さあ、どうだ！」と問題提起をする。そのやり方は見事ですね。

④唐牛健太郎さんも〈伝説〉だ

たかじんさんを送る会については又、書いてみたい。

次の日の、「唐牛さん、没後30年」のことについて書く。たかじんさんは「そして伝説になった」と映像に出ていたが、唐牛健太郎さんも「伝説」になった人だ。

この人に初めて会ったのは1982年だ。一水会を作って10年目だ。我々もまだ、かなり危ないこともやっていた時だ。

右翼の白井為雄先生に、「草間さんのパーティがあるから行こう」と誘われて行った。

草間さんは情報誌を出していて、そこに、労働運動、左翼そして右翼の情報も載せていた。その席に、何と、唐牛さんが来てたのだ。

当時はデジカメもないし、私もカメラを持ってない。でも、こんな「伝説」と会ったのだ。感動して、そばにいた新聞記者に頼んで撮ってもらったのだ。

この時は感動して、「ぜひ一水会で講演して下さい」と頼んだ。「あっ、いいよ」と引き受けてくれて、実現した。ビデオを撮っておけばよかったのに、残念だ。歴史的な瞬間だったのに。

その時の話は、私の『新右翼』（彩流社）に詳しく書いている。〈新右翼の歴史〉の中でも、画期的な出来事だったと思う。

そうだ。『反逆の作法』（河出書房新社）では、私が影響を受けた人について書いたが、唐牛さんのことも書くべきだったな。と今は後悔している。本当に、一代の風雲児だった。

60年安保では全学連を率いて、国会突入をした。

その後、指導者として逮捕されるが、出所してからも、苦難の道を歩き続ける。

建設作業員をやったり、居酒屋をやったり、北の海で漁師をやったり。自分を追い込み、苛め、敢えて苦難を求め続けた。

〈自分の命令で国会に突っ込み、逮捕され、人生が大きく狂った人たちが多い。その人たちへの責任がある。その人たち以上の苦難を自分は引き受けなくてはならない〉

と唐牛さんは思ったようだ。大変な覚悟だ。そんな話を、じっくりと聞きたかった。

当日、参加した作家の佐野眞一さんは、唐牛さんの評伝を書くと言ってたし、期待したい。

唐牛さんは、右とか左とかを超えた人だった。とてつもなくスケールの大きい人だった。

この日、作家の長部日出男さんと、元文春の堤堯さんが記念講演した。堤さんは、唐牛さんの手記を出そうとして、随分と会ったという。今からでも遅くないから、ぜひ、まとめて出版してほしい。

それと、〈60年安保〉の敵だった岸信介首相と唐牛さんの対談を企画してたという。

これは凄い話だ。マスコミでは、岸はすっかり「悪者」にされてるが、アメリカとの関係を少しでも対等なものにしようと努力した、と言う。（孫崎享さんも、岸は対米自立派だと言ってた）。

唐牛さんは勿論、反米反ソの独立派だ。〈60年安保〉では激突したが、２人の胸中には、似たような対米自立のレジスタンスがあったのではないか、と言う。

この２人の対談が実現したら、日本中が驚いただろう。

唐牛さんは、やってもいいと言った。岸も、いいよ、と言ったという。

でも、出来なかった。残念だ。自分が勤めている雑誌社がダメなら、他に持ち込んでもいい。いや、単独で本にしてもよかったのに。ともかく、２人は会うこともなく、亡くなってしまった。

惜しい話だ。しかし、あるいは、実現しなくてよかったのかもしれない。この点は難しい。

会ったら、最初から最後まで喧嘩するわけにはいかない。理解する部分もあるし、ホロリとする場面もあるだろう。

60年に命をかけて闘い、傷つき、死んだ人もいる。その対談を読んで、「何だ、妥協しやがって！」「許せん！」と思う人も出るだろう。

だから、かつての〈敵〉同士が会って話すというのは、大変なことだ。自分たちの闘いの意味・歴史を全て壊すことになるかもしれない。

２人のリーダーは、会わないままの方がよかったのかもしれない。２人とも亡くなったんだ。そうとでも思うしかないだろう。

⑤岸と唐牛。60年安保のリベンジは…

「あの時はこうだった」「実は、あの真相は…」と、語られることは意味はあるだろうが、かえって、闘っていたその〈時代〉を、小さく理解させることにもなる。皆、自分が「理解出来るレベル」に落として、分かろうとする。

それではダメだろう。我々の〈理解〉を超えた世界があったのだ。理解を超えた人々がいたのだ。素直に驚いた方がいいだろう。電車の中で、スマホで見て、「あっ、そうか」と簡単に理解してもらいたくない。そんな気がする。

そうだ。「のりこえねっと」で安田浩一さんと対談した時だ。

２月26日（水）の夜だ。ネトウヨや、日本の右傾化の話をした。そして最後に、『アンネの日記』の話を安田さんがする。

全国の図書館や書店で、この本や、関連する本が破られている。どう思いますかと聞くので、「許せないですね。ネトウヨ的な時代の風潮に背中を押されてやったんでしょう」と私は言った。

それに、私も特別な思い入れのある本だ。感動して読んだし、2003年には、アンネの家に実際に行った。

2003年にイラクに行ったが、その帰り、アムステルダムで乗り換えがある。５時間ほど時間があったので、他の一行は勝手にいろんなとこへ行く。

「マリファナ喫茶に行こう」「飾り窓の女を見に行こう」と。

パンタさん（ミュージシャン）と私の２人は、「絶対、アンネの家に行こう」と、行った。

思ったより大きな家だった。ここに潜んでいたのですという屋根裏部屋も見た。我々の他にも多くの外国人がいた。日本人は我々だけだった。そのあと、ゴッホ美術館に行った。

そんなこともあったので、とりわけ、『アンネの日記』を破る人間は許せないと思った。

そんな話をしたら、安田さんが唐突に、「犯人は誰ですか？」と言う。

「えっ、分かりませんよ」と言った。

「案外、知ってるんじゃないですか。知ってても、権力に突き出すのはしたくない。鈴木さんはそう思ってるんでしょう」と言う。

ギクッとした。「赤報隊や、他のいろんな事件もそうだし」と言う。

再び、ギクッ、ギクッだ。他にも未解決事件がいろいろある。テレビでもよく、検証番組がある。

でも、その動機、犯人を知ってしまって、「こんなことか」と、軽くスマホを見て「理解」されるのも嫌だ。

スマホなんかで理解出来ない、大きな、衝撃的な事件なんだよ。そう思う。

それをリアルに伝えるだけの表現力が私にはない。それだけの覚悟もない。

唐牛さん、たかじんさん、西垣内さん、竹邑さん、辻井さん。…そうした覚悟の人。反逆の人。風雲児の生き様を見るにつけ、痛切に、そう思う。

【だいありー】

1. ３月３日（月）午前中、原稿。午後２時30分、東京発の新幹線で大阪へ。リーガロイヤルホテル大阪。６時半。たかじんさんのお別れ会。

〈TAKAZIN MEMORIES 2014　あんたのことがichizuに　やっぱり好きやねん〉

凄い人だった。昼は一般の人のお別れ会があり、3700人がたかじんさんにお別れをした。６時に着いたら、その人たちがまだロビーに残っていた。

控え室には、たかじんさんの愛用の品々、本、ＤＶＤが展示されていた。出演した多くの人たちに会った。

６時半から始まり、８時40分頃、私も挨拶。すぐ出て、最終の新幹線に乗って東京に帰った。お別れ会は、９時過ぎまで続いたのだろう。言論人、政治家、それに、オール阪神・巨人。トミーズ雅さんなど芸能人も多かった。

2. ３月４日（火）午前中、原稿。午後２時、憲政記念館。「没後30年。唐牛健太郎を問う」講演と懇親会。
   　唐牛さんは60年安保の時の全学連委員長だった。スケールの大きな人だった。私も1982年に出会い、一水会でも講演してもらった。偲ぶ会では、挨拶を求められたので、その話をした。
   　60年安保、70年安保を闘った多くの人たちに会った。
3. ３月５日（水）12時、用賀。西垣内堅佑さん（弁護士）の告別式。72才だった。
   　私は随分前からの知り合いで、とてもお世話になった。塩見孝也さんを初め学生運動の弁護をしていた。その後、縄文の研究をやる。
   　この日、国際縄文協会の理事の関さんが弔辞を読んでいた。又、宇宙飛行士の秋山豊寛さんも弔辞を読んだ。栗本慎一郎さんなど懐かしい人々にも会った。夜、新宿で取材。

4. ３月６日（木）午前11時、週刊金曜日に行く。９日（日）に日比谷公園で、「Peace on Earth」があり、坂本龍一さんも出る。
   　そこで『愛国者の憂鬱』（金曜日）を売るという。２人のサインがほしいというので、まず私がサインする。何十冊も。
   　午後から、河合塾コスモ。来週、英語の吉田先生と「合同授業」をするので、その打ち合わせ。〈正義について〉話しましょう、ということになる。白熱教室みたいだ。 　そのあと、新宿で打ち合わせ。
5. ３月７日（金）午前中、原稿。
   　午後、取材。打ち合わせ。
   　６時半、神田の東京堂書店。『愛国者の憂鬱』（金曜日）の発売記念トーク。「金曜日」の北村社長と私が話す。会場は満員だった。本音で、今の日本の状況について話が出来た。
   　その後、サイン会。そして、金曜日のスタッフと打ち上げ。食事。
6. ３月８日（土）午前８時30分東京発の新幹線で大阪へ。
   　11時、新大阪駅で岩井さんたちと合流し、西宮へ。
   　2時から、「浅野健一ゼミin西宮」を聞く。これを聞くために西宮に行ったのだ。
   　ゲストは河野義行さん。松本サリン事件・冤罪被害者だ。河野さんとは去年の「のりこえねっと」の発足記者会見以来だ。とても感動的な話でした。
   　最終の新幹線で帰った。
7. ３月９日（日）午前中、原稿。昼から日比谷公園へ。「Peace on Earth」を見に行く。
   　坂本龍一さん、加藤登紀子さんたちが出るので。週刊金曜日の赤岩記者と。坂本さんのステージを聞いて、そのあと挨拶に行きました。加藤さんにも久しぶりに会いました。

【写真説明】

【お知らせ】

1. 月刊『創』（4月号）発売中です。私は連載で北朝鮮と拉致問題について書きました。又、『紙の爆弾』（4月号）も発売中です。私は土屋達彦さん（ジャーナリスト）と対談しています。元「東京オブザーバー」記者でした。『叛乱の時代』（トランスビュー）を書いた人です。入院中の病院で対談しました。そして、これが最後になりました。残念です。
2. ３月14日（金）午後７時、ホテルサンルート高田馬場。一水会フォーラム。小林節先生。「安倍政権がもくろむ集団的自衛権」です。
3. ３月15日（土）新宿のK’cinema。話題の映画「怒れ！憤れ！＝ステファン・エセルの遺言」の２回目上映後。16:10からトークに出ます。

4. ３月18日（火）午後6時。「鈴木邦男シンポジウムin札幌時計台」です。ゲストは石川明人さん（北海道大学助教）で、「戦争、宗教、そして人間」です。又、５月20日（火）は伊東秀子さん（弁護士）です。テーマは「冤罪と秘密保護法」です。又、７月15日（火）は合田一道さん（作家）。９月９日（火）は高遠菜穂子さんの予定です。
5. ３月29日（土）午後１時、飛松五男さん（元兵庫県警刑事）とトークをします。特定秘密保護法、日本の右傾化、警察国家化の危険性について語り合います。千代田区三崎町のたんぽぽ舎集会場です。
6. ６月22日（日）午後２時から、「浜岡原発の危険性を考える会」で講演します。三上湖西市長との対談もあります。会場は豊橋文化会館リハーサル室。