今週の主張 No.789（毎週月曜日更新）

2014/09/22 鈴木邦男

では今、何が問題なのか！

①なぜ謝罪が遅れたのか

「歴史的瞬間」に立ち会った。そう思った。まさか、こんな展開になるとは思わなかった。

９月11日（木）の夜のことだ。朝日新聞の木村社長が午後７時半から緊急記者会見をした。謝罪会見だ。

実は、この問題についてＢＳ朝日で対論番組があり、田原さんを中心として我々はテレ朝で控えていた時だったので、本当にビックリした。

この時の社長会見の要点は大きくは２つだ。

1. 東電の「吉田調書」をめぐり、「所員の９割が所長命令に違反して撤退した」と５月20日朝日に掲載したが、これは誤報だったと認め、取り消すと発表した。
2. 又、1982年に初めて報道した「済州島（チェジュド）で慰安婦を強制連行した」とする吉田清治氏（故人）の証言に基づく一連の記事を取り消したが、謝罪はしなかった。
   　木村社長は、「誤った記事を掲載し、訂正が遅きに失したことについて読者にお詫びする」と述べた。今後、弁護士や歴史学者、ジャーナリストらによる第三者委員会を発足させ、過去の記事の作成や国際社会に与えた影響などを検証してもらう。

3. さらに、特集記事に批判的な内容だったジャーナリストの池上彰さんのコラムを掲載拒否したことについて、「（掲載可否の）判断は編集幹部に委ねていた。結果的に読者の信頼を損なうことについて責任を痛感している」と謝罪した。

緊急会見のメインは２つだと言いながら、私は３つ書いた。1.2.が問題だが、それを謝罪する上で、3.は大きな要因になったと思う。

池上氏の原稿は一度、掲載拒否された。ところが、余りの批判の大きさに驚き、９月４日、掲載した。今、読み返してみても、きわめて、まともな文章だ。

それなのに朝日は、パニックに陥っていた。朝日批判の嵐の中で、「どこかで踏みとどまらなくては」と思ったのだろう。掲載拒否という暴挙に出た。これは間違っていた。

朝日幹部には、こんな気持ちがあったのだろう。誤報は認め、訂正する。謝るべきだ。

しかし、ここで謝ったら、それを逆手にとられて、右派や保守派に利用されるのではないか。「ほら、朝日は全て嘘だったんだ」「原発は必要だ」「慰安婦なんてなかったんだ。朝日が作った幻だ！」…と。

そうなっては大変だ。だから、どこかで踏みとどまらなくては…と思った。

でもこれは、「ジャーナリズム」の理屈ではない。社会運動をする「運動家の姿勢」だ。

少し位、大げさでも書き立てて政府を批判しよう。原発、戦争、慰安婦は悪なんだから、それに反対する証言はどんどん載せよう。そんな姿勢だ。

そして、どこまでが本当か。といった検証は甘くなる。又、自分たちには「正義」「使命感」があると思うから、簡単には謝れない。

②池上さんの「忠告」が正しかったのだ

その点、池上さんは、キチンと批判している。この時とばかりに「朝日は廃刊しろ！」「朝日の記事は全て嘘だった。南京大虐殺も、慰安婦もなかった！」という保守派、保守マスコミとは全く違う。（こんな朝日罵倒をするのも「運動家の理屈」だ。ジャーナリズムの理屈ではありません）。

池上さんは、まず、こう言っている。

〈過ちがあったなら、訂正するのは当然。でも、遅きに失したのではないか。過ちがあれば、率直に認めること。でも、潔くないのではないか。過ちを訂正するなら、謝罪もするべきではないか〉

本当に、その通りです。ジャーナリストにとって、いや、一個人にとっても、最も大切なことだ。

これは、朝日への誹謗中傷ではない。むしろ、温かい忠告だ。その証拠に、こうも言っている。

〈今回の検証は、自社の報道の過ちを認め、読者に報道しているのに、謝罪の言葉がありません。せっかく勇気を奮って訂正したのでしょうに、お詫びがなければ、試みは台無しです〉

そして、次に、こんな重要なことを言っている。

〈朝日の記事が間違っていたからといって、「慰安婦」と呼ばれた女性たちがいたことは事実です。これを今後も報道することは大事なことです。
　でも、新聞記者は、事実の前で謙虚になるべきです。過ちは潔く認め、謝罪する。これは国と国との関係であっても、新聞記者のモラルとしても、同じことではないでしょうか〉

これは凄いですね。今、朝日批判をしている保守派、自民党、右派の人たちには絶対に言えないことだ。

だって、池上さんは、慰安婦はいた、と断言してます。

また、国と国との関係（多分、韓国、中国のことでしょう）についても過ちは潔く認め、謝罪しろと示唆している（と私には思えます）。

これは朝日に対しての、この上ない、温かい忠告であり、提言だ。

これを、「単なる罵倒」と思って、掲載拒否するなどとは、朝日も、変です。被害妄想に陥って、パニックになってたのでしょう。

しばらく経ってから、そのことに気づいたのだろう。

そして、池上さんの文を掲載し、又、池上さんの忠告を聞いて、社長自らが謝罪する気になったのだろう。

読者の批判や、他のマスコミの批判もあったでしょうが、この池上さんの文が大きく効いたと思う。又、朝日の記者たちの反撥も大きかったようだ。

③だから、「激論！クロスファイア」は遅れて始まった

それで、９月11日（木）の緊急記者会見になったわけです。

午後７時半から行われました。この時、同じ系列のテレビ朝日の本社に我々はいました。社長会見のことは全く知らずに…。

４日ほど前に言われて、９月11日（木）の夜８時半からのＢＳ朝日「激論！クロスファイア」に出演するため、六本木のテレ朝本社にいた。勿論、朝日の「誤報問題」がテーマだ。

田原総一朗さん、早野透さん、そして私。それに村上祐子アナの４人だ。

少人数ですから、じっくりと話すことが出来る。「なぜこんな誤報が生まれたか」「チェック出来なかったのか」「取り消したのはいいが、なぜ謝罪がないのだ」…といった話になるだろう。

「遠慮なく、どんどん言って下さい。タブーはありませんから」と田原さんも言う。

その時、局のスタッフが入ってきて、「今、社長が緊急記者会見をしています」と言う。

驚いた。こんなタイミングで…と。まさか、「激論！クロスファイア」で取り上げる前に…と思ったわけじゃないだろう。あくまでも偶然だ。

だから我々も、まず、この「記者会見」の実況を見る。社長は思い切って、謝罪していた。編集担当も解職し、自らの進退については社内改革後に判断、と明言していた。今、辞めたら無責任だと思ったのだろう。

慰安婦問題では第三者委員会を作るというし、そうした検証の道筋を作ってから辞めるつもりなのだろう。

この記者会見を見てから、「激論！クロスファイア」を始める。田原さんも、スタッフも大慌てで、脚本を書き替えたり、話の流れをどう変えるか、必死に考えている。

初め８時半から収録の予定だったが、大幅に遅れて９時を過ぎてから始まった。そして１時間。かなり、踏み込んで話をした。

ジャーナリズムなら、自分たちの書いたことも、客観的に検証しなくてはならない。「時代の空気」に舞い上がって、書いてはならない。

又、記者が「正義感」や「使命感」を心の中に持つのは自由だが、それが先行してはならない。それが先行したら、（彼らの最も嫌いな）従軍記者と同じことになる。

何かの為に、書くのではない。あくまでも事実を、それも徹底的に検証して書くべきだ。

④なぜ、検証出来なかったのか

又、30年前に「強制連行した」と証言した吉田清治氏は、かなり胡散臭い人物だ。

戦争犯罪を犯した人間の「懺悔」のように装いながら、「運動家」的なスタンスだ。少々大げさで、誇張があっても、日本の戦争犯罪を告発してやる、それをやる運動家だ、と思っていたのだろう。大新聞社なのに、それを検証出来る人がいなかった。

もし田原総一朗さんだったら、いろんな人に会ってるから、この吉田氏に会ったら、キチンと検証出来たであろう。「あっ、これは運動家一流のハッタリだな」「ここは本当かな」「ここは嘘だろう」と。

左右の活動家や市民運動家に何百人と会っている。その嘘も見抜けただろう。

しかし、30年前、厳しく取材、検証する人がいなかった。あるいは又、少しでも疑問があったら、別の学者などに「両論併記」のような形で書いてもらうことも出来た。

でもしなかった。「時代の空気」に乗り、載せた。朝日そのものも、「運動家」的スタイルになってたからだ。

又、内部で激しい議論もされることなく、案外スンナリとこの誤報は通ったのではないか。これは大きな過ちだ。

参考のために、ちょっと話しておこう。

前に紹介したが、『戦場体験キャラバン＝元兵士2500人の証言から』（彩流社）が今、出版されている。

これを書いた人たちと、池袋のジュンク堂で私は出版記念トークをした。2500人の元兵士は、思い切って告白してくれた。

ただ、聞く方としては、「本人の体験」だけを聞く。「こんな話を聞いた。他では、こんな酷いことがあったらしい」…という話は載せない。

この本の帯には、こう書かれている。

〈「俺の話はあれだぞ。その場で見た、聞いた話しかできねえぞ」〉

これはいい。「兵士の証言は、物語を圧倒する力がある」という。

だからこそ、元兵士が（自分の話に酔って）、逸脱することを警戒する。

又、同じ人に何度も聞いていると、その人が、どんどん話がうまくなる。「取材者は何を求めているのか」が分かるようになる。

そして無意識のうちに、「サービス」してしまう。これは一番気をつけなくてはいけない、と言う。

又、11月７日にＤＶＤになる映画がある。『リーベン・クイズ（日本鬼子）』だ。「日中15年戦争・元皇軍兵士の告白」だ。2000年に劇場で公開され、話題を呼んだ。

私は松井稔監督と対談し、それがパンフレットに載った。

「こんな反日映画に協力するとは何事だ！」「売国奴め！」と言われた。覚悟を決めて監督と対談した。映画は本当に凄まじい。震えが来た。

〈強姦、試し斬り、非道な拷問、井戸に落とした母子めがけて手榴弾を投げ込み爆殺。七三一部隊による生体実験。中国人を使った人間地雷探知機、人肉食、細菌化学兵器…。
あらゆる加害行為を「実際の戦争を伝えたい」という痛切な思いで加害者（元日本軍兵士14人）自らが勇気を持って告白する。この国の未来を占う上でこの映画を避けて通れない！〉

…と書かれている。

⑤あくまで厳しく、ストイックに…

ここまで言うのか。そんな気がした。

松井監督と対談した時のことは、しっかりと覚えている。「人間はカメラを向けられると、つい、演技してしまう」という。

何か面白いことを言わなくては…。見てる人の「期待」に応えなくては…と。

そして、自分の見ていない「噂」「風聞」なども語り始める。

でも、それをやってはダメだ。どんなに面白い話でも、それらはカットしたという。

又、本人の話でも、誇張や脱線をしないよう、徹底的に気をつけたという。やたらとストイックだ、と思った。

この映画は14年経った今、ＤＶＤになる。11月７日（金）発売だ。

それを記念して11月５日（水）の夜、ネイキッドロフトでトークをやる。14年ぶりに松井監督と会える。「朝日」誤報事件をからめて、話をしてみたい。

この日は、「ゆきゆきて、神軍」の原一男さんも出てくれる。

又、11月７日発売のＤＶＤには、14年前の松井監督と私の対談も、「特別附録」として付くという。これもありがたい。

今、紹介した『戦場体験キャラバン』や『リーベン・クイズ』。その他にも、戦争犯罪を告発する人々は、誇張や逸脱、噂、本人が見てないこと…などが入らないように、極力、気をつけているはずだ。

少しでも「嘘」が入ったら、「ほら見ろ、全て嘘だ。日本軍はこんなことはしてない」「リンチも暴行もなかった。慰安婦もなかった。南京虐殺なんて全て嘘だ！」と言われてしまう。

実際、今、朝日の「誤報」を鬼の首でも取ったように、右派、保守派は、そう言って騒いでいる。又、「朝日は廃刊しろ！」と言っている。

前にも紹介したが、靖国神社のそばでは市民グループの女性が、こう言って絶叫していた。「朝日の言ってることは全て嘘です。全て朝日のデッチ上げです。日本の軍人は世界一、道徳的で倫理的な軍人だったのです！」と。ウワー、そこまで言うかよ、と思った。

一方の極から、もう一方の極へ走る。これが日本人なのか。驚いた。

朝日の問題は徹底的に批判し、検証する必要がある。又、それとは別に、客観的、冷静に〈戦争〉のことを考える。これが必要だ。

『リーベン・クイズ』のイベントでは、そのことを再び考えたい。又、『戦場体験キャラバン』の人たちとも再び、話し合ってみたい。

【だいありー】

1. ９月15日（月）一日、家で原稿を書いてた。
   　夕方、「体を動かさなくちゃ」と思って講道館へ。ところが休み。あれっ、と思ったら、今日は祝日なのか。「敬老の日」だ。知らなかった。
   　せっかく時間が出来たので、ファミレスと喫茶店をハシゴして４時間、本を読む。
2. ９月16日（火）午前中、原稿。
   　午後、図書館。
   　６時半、ホテルサンルート高田馬場。一水会フォーラム。鈴木宗男さん（新党大地代表）が講演。「日露関係と国益を守ること」。

熱い講演だった。超満員だった。終わってからも、忙しい中、打ち上げに付き合ってくれた。乾杯のところに参加。「９時から次の予定があるので」と。

とっても律儀な人だ。心の優しい人だ。

3. ９月17日（水）午前中、原稿。昼、打ち合わせで地下鉄に乗ったら、中吊り広告が目に付いた。『プレイボーイ』だ。

〈朝日沈没。読売も部数激減！〉

そうか。朝日をやめて読売・産経に変える人はいないんだ。

〈こんな連中がなんで今まで威張ってこれたの！
　そもそも新聞、とっくに死んでるし！〉

これは又、厳しい。朝日に絶望してやめた人は、「じゃ、読売、産経に変えよう」とは思わないで、朝日をやめたままなのだ。「新聞はもういらない」となってるのだ。

だから、新聞の内ゲバをやってる時じゃないよ。新聞というパイそのものが、なくなろうとしてるんだし…。

夕方５時から高田馬場、カフェ・ミヤマの会議室。『日本の軍歌』（幻冬舎新書）を書いた辻田真佐憲さんと対談。『紙の爆弾』で。

前にこの本をこの「主張」で取り上げた。これは面白いし、教えられた。ぜひ会ってみたいと…。

そしたら、これを見て、「じゃ、会わせましょう」という人がいて、対談が実現。ありがたいですね。「希望」は書いてみるべきですね。

前にも、「連合赤軍について、いろいろ書いたので、本にしたいな」と書いたら、彩流社から、「じゃ、本にしましょう」とメールがあって、本当に本になった。『連合赤軍は新選組だ！』（彩流社）だ。

そして、紀伊国屋本店で、「連合赤軍Bookフェアー」まで実現した。ありがたい。願いが叶うブログだ。

あっ、「よど号」についても、書いた原稿がかなりある。まとめて本にしたいな。

そうだ。『日本の軍歌』の辻田真佐憲さんさの対談は、とても面白かったし、教えられました。

終わって「土風炉」で飲みました。この時、司会をしてた椎野礼仁さんが、「９月22日に発売です」と言って、新しい本（見本誌）を見せてくれた。『テレビに映る北朝鮮の98％は嘘である』（講談社+α新書）。

ウワー！何とも刺激的なタイトルだ。それに面白い。これは売れるでしょう。

4. ９月18日（木）午前中、原稿。
   　昼、河合塾コスモ。自習室で勉強。
   　午後３時、「現代文要約」。
   　午後５時、「読書ゼミ」。今週は私が選んだ本、内田樹さんの『街場のアメリカ論』（文春文庫）を読む。そして生徒と話し合う。
   　終わって、ホテルニューオータニへ。「鈴木宗男を叱咤激励する会」。遅れて参加しました。ちょうど宗男さんの挨拶の時でした。元気一杯でした。凄い人だった。2000人も集まってました。ムルワカさんとも会いました。
5. ９月19日（金）午前中、原稿。午後、週刊誌の取材。夜、図書館。

6. ９月20日（土）朝６時50分東京発の新幹線で姫路へ。９時着。岩井さんたちが迎えに来てくれた。
   　飛松塾の始まる前に「ＮＨＫ大河ドラマ館を見ませんか」と誘われたので。早く見ないと、なくなってしまうし。
   　去年は会津若松で「八重の桜」のＮＨＫ大河ドラマ館を見た。来年は山口県に行かなくちゃ。
   　昼、飛松さんたちと合流し、食事。姫路城が見えるレストランで食事。凄いですね。贅沢な気分です。
   　午後２時、駅前の「じばさんビル」４Ｆ。「飛松塾in姫路」。〈日朝・日韓関係を考える！〉。朴一さん（大阪市立大学教授）。飛松五男さん、そして私の３人で話をする。じっくりと話が出来た。
   　冷え切った日朝・日韓の関係をどうするか。又、「慰安婦」問題、朝日誤報問題…などについても話をした。

朴さんは、冷静に話してくれるし、話の的を射ている。実に有意義なトークだった。活発な質問も出た。

終わって、打ち上げ。高校生アイドルの藤波心ちゃんも駆け付けてくれました。感激です！　私も随分と飲みました。でも、最終の新幹線で帰り、家で仕事した。朝まで。

7. ９月21日（日）寝てない。朝、新幹線で新大阪へ。大阪の人たちと会って、打ち合わせ。そして大阪見物。
   　それから、午後６時半、大阪ロフトへ。上祐史浩さん、飛松五男さん、私の３人でトーク。
   　〈オウム・警察・社会の真相〉。「國松長官狙撃事件」について最近、テレビでやっていた。上祐さんも取材され、語っていた。この不可思議な事件について、３人で話をした。又、他の未解決事件などについても話す。満員でした。
   　夜は、近くのホテルに泊まりました。

【写真説明】



【お知らせ】

1. 『月刊ＴＩＭＥＳ』（10月号）が発売中です。私の連載では、〈漫画が醸成した熱狂と興奮＝「あしたのジョー」から始まった激動の時代を考証する〉を書いてます。「よど号」ハイジャックや三島事件について書きました。
2. 10月３日（金）午後７時より、阿佐ヶ谷ロフト。北朝鮮にいる「よど号」の人たちに何と、ツイッターをさせようと。その情報発信の最初の日です。小林蓮実さん（インディ・ユニオン委員長）を中心に。蓮池透さん。足立正生さん。小沢遼子さん。私も出るつもりでしたが、この日は山形県鶴岡市で、佐高信さんと講演でした。うっかりしてました。だから、すみません。鶴岡に行きます。
3. 10月８日（水）午後６時半。一水会フォーラム。ホテルサンルート高田馬場。講師は篠原浩一郎さん（元全学連執行委員）。演題は、「人物に学ぶ＝唐牛健太郎、田中清玄、田岡一雄、今里広記を語る」。参加申し込みは、一水会に。03（3364）2015
   （※完全予約制ですので、定員に達した場合はご入場できません。あらかじめ上記連絡先にてご確認下さい）

4. 10月10日（金）午後６時半。ロフトプラスワンに、あの「料理人」が出るんですね。これはぜひ聞きに行かなくちゃ。（他に仕事があるのですが、遅れても行きたいです）。
   〈10・10　朝鮮労働党創建69周年記念。金正日総書記の元専属料理人・藤本健二単独ライブ〉
   　です。どんな話が飛び出すか。とても興味がありますね。
5. 10月13日（祝）「鈴木邦男の名古屋塾」第１回。〈原発を考えるシンポジウム〉。パネラーは、三上元さん（湖西市市長）。樫村愛子さん（愛知大学教授）。鈴木邦男です。参加費1000円。申し込みは、080（5702）8405（岩井）まで。
6. 10月17日（金）大学で講演です。

7. 10月21日（火）午後６時、「鈴木邦男シンポジウムin札幌時計台」。ゲストは上祐史浩さん。テーマは「いま、語るべきこと」。
8. 10月24日（金）〜26日（日）劇団「再生」の公演。読書劇『岸上大作全集全一巻』。秋葉原アトリエACT&B。なお、初日の24日（金）は、上演前に、高木尋士氏と鈴木邦男のプレトークがあります。
9. 10月25日（土）名古屋で講演。
10. 11月５日（水）午後７時。ネイキッドロフト。衝撃の映画「リーベン・クイズ（日本鬼子）」のＤＶＤ発売を記念して、トークがあります。「日中15年戦争。元皇軍兵士の告白」とサブタイトルが付いてます。実に衝撃的な映像です。私は映画パンフレットで、松井監督と対談しています。それも入っています。
    　この日のネイキッドロフトでは、映画（ダイジェスト）上映します。その後、松井稔監督、原一男さん（「ゆきゆきて神軍」の監督）。そして私の３人でトークをやります。
11. 11月８日（土）西宮の浅野健一ゼミは、ゲストが矢谷暢一郎さんです。私も聞きに行こうと思ってます。
12. 11月16日（日）森田必勝氏の地元・四日市で映画とトークの集い。午後６時開場・午後６時30分開演。四日市文化会館で、「11.25自決の日　三島由紀夫と若者たち」（若松孝二監督）の上映。その後、森田治さん（必勝氏のお兄さん）と鈴木邦男のトークがあります。
13. 11月18日（火）飛松塾。
14. 11月19日（水）奈良市で講演。（桜井市から変更になりました）。
15. 11月24日（月）野分祭。
16. 11月25日（火）憂国忌。
17. 12月６日（土）盛岡で佐高信さんと講演します。
18. １月20日（火）札幌時計台シンポジウム。ゲストは逢坂誠二さんで、「北海道のこれからを考える」。