鈴木邦男をぶっとばせ！ 今週の主張 No.807（毎週月曜日更新）

2015/01/26 鈴木邦男

猛吹雪の中で、逢坂さんと話し、考えた

①「時計台シンポ」は中止か？と思ったが

大変な事件が起こった。

日本人ジャーナリストが２人、「イスラム国」に捕らえられ、身代金を要求された。解放のためあらゆる手を尽くすと安倍首相は言う。

前に、イスラム国へ行こうとした学生が止められ、その仲介人の人が警察に調べられた。中田さん、常岡さんたちだ。

この２人も、「交渉に当たる用意がある」と言っている。このパイプも含め、積極的に使って、交渉すべきだろう。

まずは人質の奪還・解放だ。そのために全力を尽くすべきだ。「テロとの闘い」は、その後のことだ。

ずっとテレビやネットを見ていたので、頭が朦朧としている。朝、目が覚めたら、外は雪だ。もの凄い吹雪だ。

「あっ！ヤバイ。今日、札幌に行かなきゃ」と思ったのだ。

さらにマズイ事に、東京—札幌間は、全て運休だ。飛んでない。

１月20日（火）の朝だ。どうしよう。手がない。今日は札幌で時計台シンポジウムだ。

こんな時、「瞬間移動」が出来たらよかったのに。そう思ったら…。あれっ？どうしてだろう。外を見た。あっ、札幌だ。吹雪いている。

テレビをつけると、「飛行機は全て運休」だという。列車やバスも止まっている。

大変だ、大変だ。でも私は札幌にいる。「瞬間移動」したのか。

いや、札幌に来ているようだ。そうだ、前日から「待機」させられていたんだ。

「冬の北海道は天候が不順で飛行機が飛ばないことがあります。だから、１月は１日早く来て、待機して下さい」と柏艪舎から言われていたのだ。

そんな事までする必要があるのか。と思ったが、言われる通りにした。

驚いた。それがドンピシャリと当たった。前の日に来ておいて、よかった。

今回のゲストは逢坂誠二さんだ。函館に住んでる。列車で札幌まで来るという。３時間ほどかかる。じゃ、逢坂さんも来られなかったら、どうしよう。

それに、こんな吹雪の日に、時計台に来てくれる人がいるのだろう。「列車も運休してるし、『来れない』という電話が随分とありました」と柏艪舎の可知さんは言う。

大変だ。私だけは来たが、あと、誰も来てない。そうなかったら困る。どうしよう、どうしよう。…と心配しちゃいました。

でも、杞憂でした。逢坂さんは来てくれました。人も沢山集まりました。参議院議員の徳永エリさんも来てくれました。

②ニセコ町長を３期。そして国政に

ここで、逢坂誠二さんのことだ。

「おおさか・せいじ」と読む。「大阪」ではない。「逢坂」だ。珍しい。

坂に逢うと言うが、この「坂」は何なんだろう。『古事記』に出てくる坂なのか。神に出会う坂ではないのか。

生まれはニセコ町だ。ニセコの名前なのか。でも、お父さんは青森県出身だという。

そこで納得がいった。青森はミステリアスな県だ。

なんせ、「キリストの墓」があるし、「キリスト祭り」もある。

又、ピラミッドもある。死者が集まる「恐山」もある。

文学者も多い。太宰治、寺山修司。そして美術館も多い。

巨大な犬があったり、巨大なオバちゃんの像があったり。三内円山もある。海猫の集まる島もある。不思議一杯の県だ。

だから、神の「坂」もあるだろう。そこに集まって、逢う人たちもいるんだろう。

…と、逢坂さんに会った時、説明してあげました。「ほう、そんないわれのある名前だったんですか」と驚いていた。

この日のために、私は逢坂さんの本を随分と読んだ。10冊以上、著書があるが、６冊は読んだ。

一番新しい本の「著者紹介」を見てみよう。「衆議院議員。元ニセコ町長」と書かれている。昭和34年生まれ。今、55才か。若いですね。

子供の頃は天文学をやりたかったという。いつも空を見上げていた少年だったのだ。

でも、それでは生活出来ない。就職もない。とお父さんに言われ、北海道大学薬学部に入る。

卒業後、北海道ニセコ町役場勤務。総務課財政係長などを経て、平成６年11月から17年８月までニセコ町長（３期）。

当時、日本で一番若い町長だった。町役場のトップまで登りつめて町長選に出たわけではない。係長だ。それで辞めて町長選に出た。「誰も当選すると思ってませんでした」と言う。

でも、あらゆる所で演説し、ニセコ創生を訴えた。２期目、３期目は無投票で、ニセコを「世界のニセコ」にした。

もう誰も対立候補として出ようという人がいない。絶対的人気・絶対的信頼があったのだ。

そして、町長３期目の途中で、民主党から声がかかり、町長を辞めて、衆院選に出る。そして当選。

これも凄い。国会議員で、元知事という人はいるが、（元市長もいるかもしれない）。でも、「元町長」というのは他にいない。

それに、現職の町長が、途中で辞めて衆議院議員になったという例は他にない。それだけ、「全国区」の町長として有名だったのだ。

「ニセコ町」は人口5000人弱。でも、ホテル、温泉などの「宿泊出来る人数」は軽く6000人を超える。

海外からの観光客も年間10万人を超える。「世界のニセコ」だ。

「ニセコ」とカタカナで書く。元は「狩太村」だった。今も狩太神社はある。それを「ニセコ」に変えた。

そして、スキー、観光の「ニセコ」として、世界にも有名な町にした。

カタカナの町名は、滋賀県の「マキノ町」に続いて全国で２番目だという。

③世界の「ニセコ」にした

さて、ニセコ町長時代の逢坂さんだ。毎朝５時に役場に出勤して、「町長日記」を書く。それをブログにして全職員に見せる。

又、全国初の自治基本条例の制定や情報公開などで注目を集める。「情報公開と参加」がモットーだ。

平成17年。衆議院議員に初当選。内閣総理大臣補佐官（地域主権、地域活性化、地方行政担当）、総務大臣政務官として地域主権改革をリードしてきた。

この頃、テレビにもよく登場していたので、憶えている人も多いだろう。

逢坂誠二さんの本だが、私は６冊読んだ。以下だ。

1. 『町長室日記＝逢坂誠二の眼』（柏艪舎）
2. 『町長室日記＝完結編』（柏艪舎）
3. 『逢坂誠二の決断』（共同文化社）
4. 『わたしたちのまちの憲法』（日本経済評論社）
5. 『自治体のカタチはこう変わる』（ぎょうせい）

あれっ、５冊だ。もう１冊は、探して見つけたら書こう。どれも素晴らしい本だし、教えられた。

2004年に、柏艪舎の山本社長がニセコ町長だった逢坂さんを訪ねて、本を書いてもらった。それが『町長室日記』だ。

初対面で逢坂さんは決断した。10年前のこの出会いがあって、時計台シンポジウムになるわけだ。

それに2003年のイラク戦争について、かなり触れている。

私も、関心があり、発言し、行動した。1999年の日の丸・君が代の法制化の時は、私も随分と書いたし、発言した。

2003年は、実際にイラクに行った。その頃を思い出しながら、話をした。

『逢坂誠二の決断』では、私も知っている人々と対談している。

坂本龍一さんとは「〈9.11以降〉の世界の危機と希望」。

香山リカさんとは「当たり前のことを当たり前にできるリーダー論」。

橋爪大三郎さんとは「東京だけではない。地方にもエンジンがある」。

田中康夫さん、橋本大二郎さんとも対談している。

④高橋和巳、柴田翔も愛読している

「坂本龍一さんとは私も対談して本を作りました」と言ったら、「あっ、読みました」と言っていた。

でも私のは大音楽家に対し、こっちは小学生のような質問をしている。

でも、坂本vs逢坂対談は二人ともレベルが高いし、話も高尚だ。

又、香山リカさんとの対談では、若き日の反逆・反体制的な気分に触れて、逢坂さんは、こんなことを言っている。

〈ありました。私もだから背伸びしていて、高橋和巳と柴田翔とか樺美智子を読みました。私が小学校高学年か中学校の頃に流行ったのは、高野悦子の『二十歳の原点』です。ああいうものを読んでいると、何か「体制」というものをすごく感じることがあります〉

この辺を読んで、嬉しくなりましたね。

「じゃ、今度、高橋和巳、柴田翔、高野悦子…といったことだけで対談しましようよ」と思わず言ってしまいました。「いいですね」と言ってました。ぜひ、実現したい。

それにしても、小学校か中学で高野悦子を読むとは凄い。凄すぎる。これじゃ、ついてくる友達がいないんじゃないのかな。と思っちゃいました。

『町長室日記』の表紙には「本書の内容」としてこう書かれていた。柏艪舎の山本社長が書いたのだろう。

〈逢坂誠二ニセコ町長の「町長室日記」は、1997年以降、2004年７月現在まで実に1400回を数えている。四季の別なく毎朝５時50分ごろに町長室入りしてから新聞８紙に目を通し、日記を書いて全職員に発信し、自分のホームページにも公開する。逢坂町長は、職員に「より一歩でも、たとえ一センチでも成長してもらいたい」という強い思いをもって、この営為を続けてきた〉

この本が出たのが2004年８月14日。そして、「完結編」が出たのが、2007年２月１日だ。「日記」もさらに書き継がれている。

〈逢坂誠二・元ニセコ町長の「町長室日記」は、1997年11月以来、2005年８月に辞職するまで実に1697回を数えた。この日記は、ニセコから世界を見据えた視点、本質を捉えた思考から、インターネット上で多くの読者を獲得した。（アクセス数は100万件を突破）。衆議院議員に就任した現在も、日記の公開は続いている〉

時計台シンポジウムでは、いろんなことを聞いた。又、会場からも、いろんな質問が出た。

ニセコ町長時代の話。国会議員になってからの話。民主党の将来。排外主義的な日本の現状について…などだ。

その中で、一番印象的な話を紹介しておこう。

中学・高校の社会科で、私たちは「民主主義」について習ってきた。昔、アテネや、最近ではスイスの州などでも行われてるというが、本来の民主主義は住民が全員参加して討議して決めるものだ。それを「直接民主主義」という。

何百人とか千人くらいなら、皆が一堂に集まって、話し合うことが出来る。「全員参加」「情報公開」だ。

でも、人はどんどん増えるし、決めることも多くなる。だから、「直接民主主義」にかわって、「間接民主主義」になった。今、世界のどこの国でもそうだ。

つまり、一人一人の住民は自分たちの声を代弁してくれる者（議員）を選ぶだけだ。あとは、この選ばれた代議士が政治をやる。

これが「間接民主主義」だ。本当は「直接民主主義」がいいのだが、人も多いし、仕事も多いので、「次善の策」として、「間接民主主義」を選択したのだ。そう教わった。

⑤「直接民主主義」を実現出来たのでは？

でも、それでは、まだるっこしい。ということで、いろんなところで「住民投票」を要求する声が出、実施されている。たとえ一部でも「直接民主主義」を求める声だ。

そこで、私はヒラめいた。思った。

そうだ。人口５千人弱のニセコ町なら、完全なる「直接民主主義」が実行出来るのではないか。

アテネや、ジュネーブでやってたように、全住民を一ヶ所に集めて、討論し、採決して決める。これこそ民主主義の原点ではないのか。「夢の民主主義」ではないのか。

「確かに、やれるかもしれませんね。完全な“直接民主主義”が」と逢坂さんは言う。

ただ、５千人の住人が、毎日、集まって会議をするわけにはいかない。

それに、全員が集まって、短時間で決着をつけようとすると、感情的な意見に引きずられる。そんな危険性があるという。

つまり、テレビの討論番組の巨大化したものになる。激しい意見、過激な意見が勝つ。その傾向がある。

その点、「間接民主主義」は、そうした暴走に対して、ブレーキをかけ、チェックする役目を果たす。というのだ。我に返って、冷静に考える時間を与えてくれる。という訳だろう。

「皆の意見」を「直に」聞く。それがいいと思われがちだが、ちょっと待てよという〈時間〉も必要だ。

そうか。私は、そのことについて考えたことはなかったので、「なるほど」と思った。

これは「言論の自由」についても言える。昔は、「間接・言論の自由」だった。マスコミしか、本当の「言論機関」はない。個人が投書しても、載せてくれるかどうかはマスコミの側の問題だ。

だから、「我々の側には言論の自由はない」と思った左右の活動家は、「街宣車で激しく訴える」「直接行動に訴える」…といったことをする。

それによって、自分たちの「主張」を国民に届かせようとする。

だが今は、ネットも出来た。ツイッター、フェイスブックもある。

たとえどんな過激な意見でも、差別的な意見でも、自由に発表出来る。「間接・言論の自由」ではなく、「直接・言論の自由」になった。

ただ、それによって、言論の質が向上したか。逆だ。差別的な言論、罵詈雑言が溢れた。そんな下劣なことを「言論の自由」だと思う愚かな人々も増えた。

又、そんな差別的なことを書く人に対し、昔は、「そこまで言ったら終わりだ」「やめろ」という自制心があった。今はない。

むしろ、「本音で言っている」「勇気がある」「いいね、いいね」と拍手する人も多い。嘆かわしい状況だ。

「言論」の質は劣化したし、「民主主義」も劣化している。ネットなどのツールの進化に人間の理性が付いていけないのかもしれない。…と、いろんなことを考えた。

猛吹雪の中で、時計台ホールで話し合い、そして考えた。多くのことを学んだ。

【だいありー】

1. １月19日（月）羽田発午前11時の飛行機で札幌へ。
   　「時計台シンポジウム」は翌日だが、「冬は天候が悪くなると飛行機が飛ばない。だから、１日前に入ってほしい」と主催者の柏艪舎から言われていた。それで１日前に行ったのだ。
   　昼、柏艪舎の山本社長、可知さんと打ち合わせ。
   　夜は、これからの講演会について、他の人たちと相談。
2. １月20日（火）朝から凄い雪だ。猛吹雪だ。飛行機は全て運休。
   　柏艪舎の予測は当たった。もし、今日の飛行機だったら、来れなかった。
   　昼、仕事の打ち合わせ。
   　夜５時、札幌時計台に行く。地方から聞きに来る予定の人が、「行けません」と次々と電話。車で来る予定の人も来れない。
   　ウワー、この広い会場に10人位かもしれない。でも、やりましょう。
   　ゲストの逢坂さんも心配だ。函館に住んでいる。仕事の関係で、５時半頃、札幌に着くという。でも、列車が動くのだろうか。心配だった。
   　でも、列車は普通通りに着いた。定刻６時からスタート。
   　それに、この吹雪の中、多くの人たちが聞きに来てくれた。雪で予約をキャンセルした人も多かったが、当日券で来た人も多く、時計台ホールは満員だった。奇跡に近い。
   　逢坂さん、私、司会の中尾さんもこれには感動した。興奮した。
   　６時、まず私が挨拶。そして逢坂さんが１時間、講演。実に感動的な話だった。
   　それから10分の休憩の後、２人でトーク。ニセコ町長だった頃の話。人口５千人足らずの町を「世界のニセコ」にした。その工夫、苦労話。さらに３期目の時に、町長を辞任して、衆議院選挙に立候補して当選。町長と国政との違い。などについても話してもらった。
   　又、愛国心、ヘイトスピーチ。民主主義の本質などについても聞きました。
   　その後、質疑応答。そして、サイン会。
   　驚いたことに、参議院議員の徳永エリさん（民主党）が来ていました。「わざわざ、この吹雪の中を」とお礼を言いました。感動です。
   　徳永さんは、有田芳生さんたちと共に国会の院内集会で、「ヘイトスピーチ反対」の集まりをやり、発起人になってました。そこで私は何度かお会いしてます。
   　札幌が地元だとは知ってましたが、まさか来てくれるとは。
   この後、スタッフの皆と打ち上げ。ホッとしました。こんな悪天候のもとでも、大成功でした。

3. １月21日（水）今日は、昨日とは打って変わって、晴れ。いい天気だ。
   　札幌発12時の飛行機で東京に帰る。
   　一旦、家に帰って、仕事。
   　夜、打ち合わせ。
   　札幌２泊で大変だったが、無事、講演会も成功で、よかった。
4. １月22日（木）午前中、取材。
   　午後から河合塾コスモ。今日から新学期が始まる。自習室で勉強し、３時、「現代文要約」の授業。
   　５時、「読書ゼミ」。今日は斉藤先生の選んだ本を皆で読む。三浦哲郎の『忍ぶ川』（新潮文庫）。とてもいい本だ。感動的だし、名文だ。私も三浦作品は好きで随分と読んだ。今度、「全集」に挑戦してみよう。

5. １月23日（金）午前中、原稿。
   　午後、取材。打ち合わせ。
   　７時、ネイキッドロフトに行く。〈ブラックジャック制作秘話〉。
   　宮崎克さん（作家）。吉本浩二さん（漫画家）。石坂啓さん（漫画家）が出て、手塚漫画の制作秘話を話してくれる。
   　手塚さんの息子さん、娘さんも特別出演。驚きのサプライズでした。
   　「私は手塚治虫さんと会って、一緒に酒を飲んだことがあるんですよ」と話しました。
   　かなり昔だ。竹中労さん主催のパーティで、すぐ隣りに手塚さんがいて、驚いた。いろいろ話を聞きました。ちゃんと写真を撮っておけばよかった、と悔やまれます。
   　終わって、石坂さんたちと、近くの店で飲みました。気が付いたら午前３時でした。慌てて帰りました。
6. １月24日（土）午前中、原稿。
   　午後1時、日本青年館。「川上徹さんのお別れ会」。
   　川上さんは元・日本共産党の学生運動（全学連）をしていた。ところが党と衝突して、除名される。その時の体験を書いた『査問』は凄い本だった。衝撃を受けた。
   　その後、川上さんは同時代社を作って、出版活動をする。私も書かせてもらったことがある。
   　共産党時代、全学連の話を聞いて、私も川上さんについての本を書こうと思ってた。
   　川上さんは、「それよりも辻井喬さんと鈴木さんの対談本を作りましょうよ」と言う。それで準備していた。
   　辻井さんは堤清二として西武デパートの仕事をしながら、作家「辻井喬」として活躍していた。三島由紀夫とも懇意だったし、「楯の会」の制服も作っている。
   　三島の話、文学の話も聞きたい。それで、辻井さんの本は随分と読んだ。私の本も辻井さんに読んでもらった。
   　ところが、対談の直前に、辻井さんは入院。「退院したら、やりましょう」と言ってたが、亡くなられた。
   　その「お別れ会」で松本健一さんに会った。「今度、ゆっくり話しましょうよ」「北一輝について対談したいですね」と話していた。その松本さんも亡くなった。
   　さらに、辻井さんとの対談を企画した川上徹さんも亡くなった。残念だ。
   　沢山の人が参列していた。遅くまで、川上さんの思い出を語り合った。
   　又、有田芳生さんに会いました。「逢坂さん、徳永さんに会いました」と話しました。
7. １月25日（日）午前中、原稿。
   　昼、雑誌の座談会。
   　夜、打ち合わせ、取材。

【写真説明】

【お知らせ】

1. ２月３日（火）札幌時計台シンポジウム。ゲストは岡田敦さん（写真家）。テーマは「表現の自由について＝芸術とは何か？　猥褻とは何か？」
   　岡田敦さんは、木村伊兵衛写真賞受賞者で、2014年の北海道文化奨励賞を受賞した写真家です。『Mother』（柏艪舎刊）で撮影した出産シーンは芸術なのか、猥褻なのかも含め、自己規制が増える昨今の表現の自由、言論の自由について語ってもらいます。
2. ２月８日（日）午後2時、「前田日明ゼミin西宮」がスタートします。第1回目のゲストは鈴木邦男です。テーマは、「誠の愛国者とは＝現代日本社会を読み解く」。

3. ２月18日（水）午後７時。一水会フォーラム。講師は下村満子さん（評論家・元『朝日ジャーナル』編集長）。
4. ２月18日（水）午後６時半。孫崎享さんと対談です。『いま語らねばならない戦前史の真相』（現代書館）刊行記念トークです。この日は、八重洲ブックセンター本店・８階ギャラリーです。お申し込みは、電話03（3281）8201です。（このトークは前から決まってたんですが、一水会フォーラムと重なってますね。フォーラムには遅れて参加するつもりです）。

5. ４月11日（土）午後1時、日本生物地理学会主催の大シンポジウムが開かれます。立教大学のタッカーホール。「次世代にどのような社会を贈るのか」。今年のテーマは〈対談！　右派の異端者。左派の異端者〉です。
   　左派の異端者＝森中定治さん（日本生物地理学会会長）と私の対談です。他にゲストとして、田原総一朗さん、宇都宮健児さん、紺野大介さんなどが出ます。このシンポジウムは10年前からやってるそうです。立教大学の千人入るタッカーホールでやってます。
6. ４月21日（火）札幌時計台シンポジウム。講師は孫崎享さんです。
7. ちょっと先ですが、毎年恒例の「生誕祭」を８月２日（日）に行います。阿佐ヶ谷ロフトで、午後1時から４時まで。今年はどんなゲストが出て、どんな集まりになるのでしょうか。私も楽しみです。