鈴木邦男をぶっとばせ！ 今週の主張 No.825（毎週月曜日更新）

2015/06/01 鈴木邦男

アーチャリーに会った。オウムのこと、事件のことを聞いた

①まさか会えるとは思っていなかった

５月27日（水）夕方、アーチャリーに会った。

会った瞬間、分からなかった。昔、テレビで見ていた「三女・アーチャリー」の面影はない。大きくなっている。美しくなっている。

又、最近、本を出している。顔も出している。だから分かるはずだと思ったが、それとも違う。

まさか代理人じゃないよな、と思ったら、傍にいた平田君が、「アーチャリーです」と言って紹介してくれる。

「初めまして、鈴木です」と言って名刺を渡した。「松本麗華です」と言って、可愛い似顔絵入りの名刺をくれた。これはいいですね、と思わず叫んだ。

「それにしても、よく対談を受けてくれましたね。本当にありがとうございました」と私は礼を言いました。

正直な気持ちだ。万が一にも引き受けてもらえないと思っていたからだ。

松本麗華さんの本、『止まった時計＝麻原彰晃の三女・アーチャリーの手記』（講談社）は出て、すぐに読んだ。一気に読んだ。感動した。

その話を平田君にしたら、「じゃ、会ってみませんか」と言う。

平田竜二君は、故・見沢知廉氏（作家）の弟子だ。長野に住みながら、作家を目指して勉強している。

その平田君が何故、そんなことを言うのか不思議だった。もしかしたら、ツイッターかフェイスブックで、麗華さんと話をしたのかもしれない。

でも対談を申し込めるはずはないし、相手も引き受けるはずはない。勝手にそう思っていた。万に一つの可能性もない。「右翼となんか話したくない」と言うに決まっている。そう思っていた。

ところが何と、「アーチャリーは鈴木さんと話してもいい、と言ってますよ」と平田君は言う。ホントかよ、とビックリした。

「和光大学の時に、シンポジウムに何度も鈴木さんが出てくれた」ことを覚えていた。という。

又、「鈴木さんの『公安警察の手口』も読んでるそうですよ」と平田君は言う。それで、あっ本当に会えるかもしれない、と思った。

和光大学の件というのはこうだ。彼女は和光大学を受験し、合格した。

ところがそのあとで「麻原彰晃の三女」だと分かり、大学は入学を取り消した。

それはないだろうと大学内外の人々が集まって、抗議の集会をやった。

私も、何度も行った。そのことを言ってるのだ。

勿論、その時はアーチャリーには会ってないし、その後も、会うことはないと思っていた。

ところが、平田君のおかげで、奇跡的に会えたのだ。感動的だった。

「『止まった時計』よかったですね」と本の感想から始めた。

父親と娘の愛情物語だ。どんなに環境が変わっても、父親を慕い、愛している娘がいる。それが素直に出ていて、よかった。

また、あのような地獄の日々、地獄の体験を経ながら、どうしてこのように明るく、ハツラツとし、美しい女性に育ったのか、不思議だった。

三女として生まれ、愛されて育ったから、優しい子に育ったのか。

でも、優しさだけでは、折れることがある。

一方、強い人はいる。他人のことは全く考えず、自分のことだけを考え、他人には冷淡である。そのことで「強く」なってる人がいる。

だが優しさの中に強さを持ってる人は、なかなかいない。

でも、アーチャリーは持っている。そんな気がする。

今まで地獄の体験を生き抜いてきて、それでも他人への優しさを持っている。奇跡だ。それはどこから来るのだろう。

又、オウム真理教とは何だったのか。あの事件を今、どう思っているのか。矢継ぎ早に聞いた。

あれも聞きたい、これも聞きたいと焦った。

本を読んで、厳しい修行をしながらも、それは内部の世界のことであり、外部の人と会う時は、ちゃんとそのルールに従い、話す。

それが、いつ頃から異常な行動に進んだのか。選挙なのか。警察の弾圧があったからか。そこを聞いた。

又、サリン事件は麻原教組の命令なのか。あるいは、幹部が何度も言ってきて、最後に教祖が許可したのか。いや、それもなかったのか。その辺のことを詳しく聞いた。

そして、しつこく聞いた。３時間近く、聞いた。今の状況も。これからの行動も…。

新しく聞く話も多かった。私のオウム観もかなりかわったように思う。

この対談が出るのが、『紙の爆弾』の８月号に載る。７月５日発売だ。６月５日発売の７月号は内田樹さんとの対談が載る。

「じゃ、７月５日発売日までは、この対談のことは発表しないでおきましょうか」と私は言った。「いや、大丈夫ですよ、私も書きますから」と麗華さんは言う。

和光大学の入学のことで、私はどうも臆病になっていた。「分かりました。じゃ、写真も出ますよ」と言って、このＨＰの発表になったわけだ。

とても教えられることの多かった対談だ。そして、新しい発見が沢山あった。

対談の話は又、書こう。この対談のことは、書いちゃいけないだろう、と思ったので、この「主張」では別のことを書いていた。

いや、別のことじゃないかな。竹田青嗣の本を読んでいて、「宗教は、物語をつくる」と書かれていて、あっ、そうだと、中村文則の小説『教団Ｘ』を思い出した。さらに、オウム真理教のことを思っていたのだ。

だから、そのことを書く。順番が逆になっているのだが…。

②「物語」で世界を説明するのが宗教だ

この日、アーチャリーに会うまでずっと、この本を読んでいた。竹田青嗣さんの『中学生からの哲学「超」入門＝自分の意志を持つということ』（ちくまプリマー新書）だ。

〈宗教は「物語」で世界を説明する〉という。そうだ。キリスト教も仏教もイスラム教もそうだ。新興宗教もそうだ。

それに対し、哲学は、「よりよい原理に交換可能な言語ゲーム」だという。

なるほど、〈物語〉を提供するのではない。「言語ゲーム」なのか。

宗教と哲学。似ているようで、違う。その違いは何か。よく分からないが、違う。と思っていたが、そういうことだったのか。

しかし、中学生向けの本に、これは書かれていたのだ。

他にも、中学生向けのシリーズは、いいものが沢山ある。「よりみちパン！セ」シリーズ。「17才の世渡り術」…と。これらは図書館に置けるし、中学校の図書館にも置ける。

それに中学生は一番、本を読んでいるのかもしれない。又、大人向けのこうした本は今、あまりない。中学生がターゲットにされている。

竹田はさらにこう言います。「宗教は、基本的に、共同体の知恵だといえよう」。

共同体とは皆が同じ言葉を語り、同じような生活様式を持ち、皆が協力し合う必要があるような生活の世界。典型的には村落の共同体です。と言う。

だからこそ、なぜ、この共同体が生まれたのか。これからどこに行くか。その〈物語〉が必要なのだという。

このようにして世界は生まれた。このようにして人間は罪を犯した。このように人間は神を持っていた…という〈物語〉を読んで、我々はそれを信じ、学ぶのだ。

ただ、時として、それは「権威のゲーム」になっていく傾向があるという。

今年の初め、中村文則の『教団Ｘ』（集英社）を読み、週刊「アエラ」（１月26日号）に書評を書いた。

書評のタイトルは、〈「物語」を作ってたどり着くところ〉だ。ここでも、宗教は〈物語〉を作ることだと書かれている。

この小説は、オウム真理教事件にヒントを得て、書かれたようだ。この「教団Ｘ」が暴走する前。アマチュア思索家と名乗る松尾は、こんな説法をする。斬新で魅力的な説法だ。

〈地球が誕生して以来、そこにあったあらゆる原子は消滅していない。人が死んでも煙の中で空中に拡散し、再び誰かの身体の構成物になる。そして脳が生まれる。では「個（私）」として何の存在意義があるのか。それは、ここで「物語」を作るためだ。人間だけが物語を作ることができる—〉

そうなのか、と思った。この地球上に、バラバラに生まれた人間。

その一つ一つに、何の意味があるのか。人間はアリではないから「意味」や「理由」を見つけようとする。それがないと生きていけない。

その意味や理由を示してくれるのが〈物語〉だ。

宗教が物語を与えてくれた。いや、その物語のことを、初め、宗教と呼んだのかもしれない。

『教団Ｘ』は、この松尾の説法には満足できない人間たちが飛び出し、過激なものになり、そして武装する物語だ。

かつて、高橋和巳の『邪宗門』があったが、それと並び称されるべき宗教小説だと思う。

宗教は〈物語を作るから、その物語に縛られて、自分が身動きできなくなる恐れもある。オウムなどはそうだったのかもしれない。…という話を、アーチャリーとした。

竹田青嗣の本では、中学生に向けて、「宗教」と「哲学」と「科学」の違いについて語る。

「方法」「主テーマ」について表になっている。

「方法」だが、宗教は、今言ったように「物語」だ。哲学は「概念、原理」だ。別のところで、「哲学は、よりよい原理に交換可能な言語ゲーム」と言ってたし。

では科学は。哲学とちょっと似ているが、違う。「概念、原理」（仮説・実験・検証）」だという。なるほど。

③竹田青嗣さんとは前に対談していた！

こうも説明している。

〈哲学と科学は、方法は基本的に同じです。でも、いまでは、哲学はとくに人間と社会を問題にし、科学は、自然世界を相手にする。もう少し言うと、哲学は、人間や社会の「本質」を問題にし、科学は自然世界の「事実」を捉えようとする〉

では又、「表」に戻る。

宗教、哲学、科学の「主テーマ」だ。

宗教は、「世界と私の存在意味。人間の生の意味。聖・俗の区分」。

哲学は「自然、人間、社会、認識、形而上学」。

科学は「自然（自然科学）、社会、文科（人文科学）」だという。

なるほど、こんなふうに区分し、教えてくれる先生はいなかった。竹田のこの本は、最高の教科書だ。

そうか。哲学は「よりよい原理に交換可能な言語ゲーム」か。

ニーチェは、「神は死んだ」と言った。これも「言語ゲーム」なのか。宗教ならば、壮大な物語を作り、それを信じさせる。

うん、そうも言えるな。そう考えたら、分かりやすい。と思わせるのだろう。

分からない世の中に１本、補助線を引いてみる。そうすると、分かってくる。

そうか、何を考えてるか分からない集団でも、その人々に「左翼」「新左翼」「新右翼」と名前を付けてみる。

そうすると、何か、分かった気になる。「交換可能な言語ゲーム」だ。

学生時代、キルケゴールの本を読んでいた。『死にいたる病』『不安の概念』などを読んだ。

その中で、解説者が「こわさ」について書いていた。

恐怖と不安は、両方とも「こわさ」のように思えるが、全く違うという。

山の中に１本の吊り橋があるとする。不安定で、渡るのは大変危険だ。慎重に渡る。この時、橋が崩れるのではないか。「綱は大丈夫なのかな…」と思う。それは「恐怖」だ。

もう一つの「こわさ」がある。吊り橋を歩いているうちに、自分がそこから飛び降りるかもしれない。これは自分に対するこわさである。これが「不安」だ。

なるほどと思った。恐怖は、「外側のこわさ」。自分を取り巻く環境のこわさだ。

ところが不安は、自分自身に対するこわさだ。実存的なこわさだ。

そんなことを考えていたら、あっ、この竹田青嗣さんとは前に対談したな、と思い出した。

本棚を探したら、あった。雑誌『まとりた』で対談したのだ。

この『まとりた』は実にいい雑誌だった。だが今はない。

私は、いろんな人たちと対談させてもらった。とても刺激的な対談だった。

竹田青嗣さんと対談した号は、『まとりた』vol.14。2002年８月10日号だ。もう13年も前か。

このvol.14の特集は、〈「非国」民論〉。凄い。この「巻頭特別対談」が竹田さんと私だ。

〈右翼と左翼、在日問題、天皇制、資本主義の可能性をめぐって〉

そして、

〈思想を死なせないために〉。

これはタイトルのようだ。今、読み返してみても、スリリングで刺激的な対談だ。何と35 pageの対談だ。

さらに、「本文を読み解くキーワード」が付いている。編集部が作ってくれた。６pageにわたっている。２人の対談の中に出て来た言葉を「解説」してくれる。

たとえばこんな言葉だ。

映画「光の雨」。「楯の会」。竹中労。遠藤誠。構造主義。『トカトントン』。赤報隊。（政治的）プラトニズム。パラダイム。スコラ論議。『陽水の快楽』。『竹青』…。

これは編集部の松本麻子さんが書いてくれた。とても勉強になるし、この「キーワード」だけで、２つの大論文になっている。

蛇足ながら、最後の『陽水の快楽』は大学入試にも出た竹田の論文だ。結構難解だ。

ええっ！井上陽水をこんなふうに論じるのか、難しいと思った。では、松本さんの「キーワード」解説だ。

〈『陽水の快楽』…竹田青嗣が文芸誌に書いた初めての長編評論（『文芸』1985年６月号）。
　「美、ロマン、エロスをどのように考えるかというモチーフは、音楽作品に流し込んでこそもっともふさわしい」と考え、ミュージシャン井上陽水の曲を通してその主題を展開している。「誰でも青春の時期に“運命的”と思えるような作家との出会いというものを持っているはずだ。チェーホフ、太宰、陽水、フッサールという“作家”たちが、わたしにとっての〈神〉だった」（『陽水の快楽』「あとがき」より）〉

この『陽水の快楽』は、かなり難しい文だ。そして大学入試でも出たから、現代文のテキストには必ず出ている。

だからこんな文を書く竹田さんはきっと気難しいんだろうな、と思っていた。

ところが違っていた。実に人当たりがよくて、やさしく話してくれる。今、読んでも教えられることが多い。

そうだ、この対談は、私の単行本には入っていない。ぜひ、入れたい。

又、『まとりた』は若松孝二さんや、いろんな人と対談している。この雑誌だけでも、１冊の本が出来るだろう。

そして、今、アーチャリーも、きっと、気難しいんだろうな。宗教的に難解なことを言い出すんじゃないのかな、と勝手に思っていた。

ところが違っていた。とても、明るく、ハキハキとしている。そして、キチンと話してくれる。

又、〈組織の長〉としての父親の苦悩、難しさも説明してくれる。

「鈴木さんも、今までの運動の中で、父と同じことを考え、悩んだことがあるはずです」と言う。

そうか、オウム問題は特殊な、もう終わってしまった問題ではなく、普遍的なテーマなのかと思った。

そのことについては又、考えてみたい。対談が出てからでも、ゆっくりと考えてみたい。松本麗華さん、本当にありがとうございました。感激しました。感動しました。とてもとても教えられ、勉強になりました。

【だいありー】

1. ５月25日（月）午前中、原稿。
   　午後、取材・打ち合わせ。
   　家に早く帰って仕事する。遅れてる原稿が一杯ある。
2. ５月26日（火）午前中、原稿。
   　午後１時、週刊誌の打ち合わせ。
   　夕方、図書館。
3. ５月27日（水）午前中、原稿。
   　午後、取材。
   　５時、『紙の爆弾』で、アーチャリーと対談。
   　平田君が仲介してくれたが、まさか実現するとは思わなかった。嬉しい。感激しました。
   　「和光大の時はお世話になりました」と言う。合格したのに、あとで麻原の娘だと分かって入学を取り消された事件だ。あの時は、和光で抗議集会を開いて、私も行った。 　入学騒動、そして、オウム事件の核心の話を聞いた。アーチャリーは、最も近くにいた人だ。貴重な証言をしてくれた。私もかなり、考えが変わった。 　そのあと、いつもの居酒屋で、さらに、詳しく話を聞きました。
4. ５月28日（木）午前11時、出版社の人と打ち合わせ。難しいテーマだ。私に出来るのだろうか、と考え込む。
   　午後、河合塾コスモへ。
   　３時、「現代文要約」。
   　５時、「読書ゼミ」。今日はこの本を読む。下重暁子『家族という病』（幻冬舎新書）だ。18万部実売のベストセラーだ。面白い本で、考えさせられた。
5. ５月29日（金）午前中、原稿。
   　午後、週刊誌の取材。
   　７時、「本の会」で講演。本郷の文京男女平等センターで。
   　テーマは「特定秘密保護法とわたし」。憲法改正、安全保障関連法などの国会審議などを通し、今、日本が進んでいる方向について、思うことを話した。評論家の猪野健治さんも来てくれた
6. で、ビックリした。
   　終わって、皆で食事会に行く。
7. ５月30日（土）午前中、原稿。
   　午後、月刊誌の取材、打ち合わせ。
8. ５月31日（日）午前中、原稿。
   　午後、上野の「東京都美術館」で「大英博物館」展を見る。
   　そのあと、東京芸大に行く。教授と会う。
   　それから板橋へ。新選組の近藤勇、土方歳三、永倉新八墓参りをする。

【写真説明】

【お知らせ】

1. ６月７日（日）午後２時。「前田日明ゼミin西宮」。この日は田原総一朗さんがゲストです。会場は、ノボテル甲子園です。私も聞きに行こうと思ってます。
2. ６月８日（月）一水会フォーラム。７時からホテルサンルート高田馬場。植草一秀さん（経済評論家）が講師です。テーマは「対米隷属を排し、自主独立を確立する」。
3. ６月９日（火）札幌時計台シンポジウム。新選組・永倉新八のひ孫・杉村和紀さんと対談します。テーマは、「新選組と現代」です。
4. ６月11日（木）月刊「創」プロデュース。「ヘイトスピーチとナショナリズム」。６時半、文京シビックホール小ホール（２階）。香山リカ、佐高信、森達也、安田浩一、雨宮処凛…さんらが出演。私も出ます。
5. ６月12日（金）「９条の会さいたま」で講演します。午後６時30分より。浦和駅東口パルコの９Ｆ、第15集会室です。
6. ６月20日（土）「快楽亭ブラック独演会」に私も出ます。７時から。「Ryu’s Bar 道楽亭」です。新宿区新宿2の14の5　坂上ビル１Ｆ（新宿３丁目駅06-08出口から徒歩２分）。料金　予約2500円、当日2800円。
   （問い合わせ）道楽亭　03（6457）8366
7. ６月23日（火）、24（土）の劇団「再生」は日程が変更になりました。６月21日（日）、22日（月）になりました。「二十歳の原点」の公演は、６月21日（日）が19時半。22日（月）が13時、19時です。「再生」代表の高木尋士氏と私のプレトークは、６月21日（日）の19時の回の前に行います。
8. ６月27日（土）、17時、神奈川の教育者の集会で、憲法についての講演をやります。
9. ７月10日（金）午後６時半。一水会フォーラム。ホテルサンルート高田馬場。講師は柳沢協二さんです。

10. ７月12日（日）「鹿砦社弾圧10年。復活の集い」。午後２時から、西宮であります。会場はcaféインティライミ（阪神電車西宮駅前）です。特別講演が青木理さん。コメント＆トークが私です。
11. ７月20日（月・祝）13時30分。エル大阪。「和歌山カレー事件を考える会」の大阪集会を行います。私も行きます。
12. ちょっと先ですが、毎年恒例の「生誕祭」を８月２日（日）に行います。阿佐ヶ谷ロフトで、午後1時から４時まで。今年はどんなゲストが出て、どんな集まりになるのでしょうか。私も楽しみです。
13. ９月29日（火）午後６時。「鈴木邦男シンポジウムin札幌時計台」。ゲストは内田樹さんです。テーマは、「強い国家か、強い個人か」です。
    　又、11月10日（火）の札幌時計台シンポジウムのゲストも決まりました。蓮池透さんです。