鈴木邦男をぶっとばせ！ 今週の主張 No.862（毎週月曜日更新）

2016/02/22 鈴木邦男

「宗教対談」は成功でした。次も考えてます

①宗教書を広い世界に持ってきて…

おかげさまで好評でした。先週と先々週の「宗教対談」です。

高木さん、阿部さん、管理人さん、その他、お世話になった方々。本当にありがとうございました。

それにしても、事前に60冊ほどの本を読み、それで対談するなんて。

高木さんにはもの凄い無理なことをお願いしました。でも立派にやり遂げてくれました。さすが、「平成の読書王」です。私なんぞ、いらない位でした。

高木さんは、「普段は読む機会がない本を読み、新鮮でしたし、考える事がありました」と言ってました。

そうですね。余程のことがないと「宗教書」なんて読まないですね。

ましてや、「読んだ」後で、皆で「話し合う」ということはありません。

私は、谷口先生の『生命の実相』（全40巻）を、もう５回ほど読み直しています。10年に１度は、読み直して自分に喝を入れようと思ってます。

ただ、その上で他の人と話し合うことはありません。

「生長の家」の学生運動をしてた時もそうです。

これは「聖典」ですから、感動し、そのまま自分のものにする。それが大事です。あれこれと分析したり、話し合ったりすることはありません。

「輪読会」といって、皆が輪になって読み合うことはあります。

でも、「これは真理である」「この通りだ」と決まっていますから、「批判」したり、「反論」することはありません。そういう人は、初めから、そんな読書会には来ません。

『生命の実相』40巻は〈聖典〉ですから、生長の家の信徒は全員、読むものです。

入信してなくても、関心を持って読んでる人もいます。政治家でも沢山います。

それに本屋にも置いてますから、たとえ「反対意見の持ち主」でも、冷やかし半分でも、読むことはできます。

読んだ人には、すぐに「勧誘」に来る…ということもありません。「幸福の科学」だって本屋にあります。私は、（だから）安心だと思います。

ところが、カルトと呼ばれる宗教は本屋にはありません。

本屋の方で、（危ないと思い）拒否する。ということもありますが、カルトの方も拒否するのです。

街頭で、相手と対面して売る。あげる。それが大事だと思っているんです。

又、一軒一軒、家を訪ねて行き、「救われる話」をするんです。

ともかく、個人的に会って、「勧誘」するのが主目的なのです。

本屋において、サッと読んだり、冷やかしで読まれたら、たまらない。と思っているんです。

『生命の実相』は、入信してない人でも本屋で買えます。だから、安心して買える。

そして、１千万部とか、２千万部とか、途方もない数の本が売れてます。

宗教のバイブルだからこそ、広く広まり、多くの人に読んでもらえた。

教団の人が多いから、その人たちが読んでも１千万、２千万になるのです。

もう一つ、こんなことも思います。『生命の実相』の中でも、「自伝篇」「霊界篇」「戯曲篇」などは、むしろ、（教団を離れて）一般の本として、新書などで出した方が、ずっとずっと売れると思います。これからの課題でしょう。

キリスト教の「聖書」や仏教の経典なども今やホテルにもあるし、歯医者などの待合室にも置いてます。

そういう形で、広まり、いろんな人が「安心して」読めるような環境を作る必要があるでしょう。

②「高橋和巳全集」に挑戦してる人もいる

その意味で、高木さんと対談した「宗教対談」は実に革命的なものだったと思います。

教団の人、入信してる人とは、こういう自由な討論はできません。

これからも「宗教」に限らず、多くの本に挑戦していきたいと思います。

高木さんは、野村秋介事務所の蜷川氏が出している本『燃えよ祖国』に読書論を書いてますが、一番最近の号では、『北一輝著作集』（全３巻）を読んだ、と書いてました。

いろんな人が北の解説書を書いてますが、やはり『北一輝著作集』を読んで下さい。素晴らしいです。

少し時間をおいて高木さんと対談しましょう。テーマはこの「北一輝」ですね。

それと、最近、やろうと思ってるのが、伊藤整の『日本文壇史』です。全40巻近くあります。

伊藤整は、亡くなってしまい、そのあとは別な人が引き継いで、『日本文壇史』を続けています。

私が読み終わった『日本文壇史』は全部、高木さんに送りました。40巻近くあります。頑張って読んで下さい。読んだ頃に対談をしましょう。

大阪の読書会も初の試みでしたが、大成功でした。

政治の話はなくて、本の話ばかりでした。私が読んだ本について話すだけでなく、出席者一人一人は、「最近読んでよかった本」を発表してもらいました。

他の場でも、こういう雰囲気が出てきました。

高橋和巳の『邪宗門』を読んだと言う人が、もう、７人ほどいました。

決して読みやすい本ではないのに、ありがたいと思いました。高橋和巳に成り代わって、私が礼を言いました。

そして、表彰し、何か他の本をあげたりしました。さらに、驚いたことに、大阪では、「高橋和巳全集」を買って、今、読んでる。という人もいました。

これは凄いです。偉いです。

私も昔、読みましたが、今、読めと言われたら、できるかどうか分かりません。

今度、全集を読み終わったら、私と対談しましょう。高木さんにも加わってもらって。（そうすると高木さんも「高橋和巳全集」を読まなくてはなりませんね）。

これからは皆、何でもいいから、「全集に挑戦する！」ということをやったらいいでしょう。

前に、「週刊読書人」で私は上野先生と、「全集を読む」という対談をしました。

高木さんとも何回かやって、本にしたいですね。宗教、文学、変革運動を中心にして、「全集を読む」ですね。

全集に挑戦すると、人間が変わります。生きていく上で、大きなことに挑戦しているという意欲が湧きます。又、「全集」を読むと、山脈を征服した気分になります。

それに単発で本を読んだ時よりも、その物事、事象についての理解がグンと進みます。又、いろんなことを考えます。

上野先生とは、「全集を読むこと」の効用を随分と話しました。今度、少しずつ、エッセンスを紹介していきましょう。

③「全集読み」に挑戦した本があった

それと、５年前に出した、『鈴木邦男の読書術』（彩流社）ですね

。ここでは、初めに、「全集読み」について、具体的に書いてます。

ちょっと目次を見てみよう。こうだ。

第１章　出会いと別れの読書術
第２章　大作を読み通す読書術
第３章　読書戦争・ちくま編。対談。高木尋士×鈴木邦男
第４章　行動派のための読書術
第５章　何を読んだか。1900年・2000年・2009年

目次を見ただけで、かなり力が入っていると分かる。

「読書論」の本は今まで５冊位出してるが、これは文句なしに「決定版」だ。高木さんとの対談も入ってるし。

又、昔出した『行動派のための読書術』も１冊入っている。読書論の「全集」みたいだ。

第２、３、４が、「全集」読みについて書いている。

この第２章「大作を読み通す読書術」では、さらに小見出しが面白い。多分、私ではなく編集者が考えてくれたんだろう。私じゃ、こんな、気の利いた、面白い小見出しはつけられない。

では、紹介しよう。

〈第２章　大作を読み通す読書術〉
①「決定版　三島由紀夫全集」全44冊を読破した。
②探し続けて40年。読破した大河小説『人生劇場』全11巻。
③私の原点は司馬遼太郎の『燃えよ剣』だ！
④「新潮現代文学」（全80巻）を読破した！
⑤中里介山の『大菩薩峠』（全41巻）を読まにゃ、日本人じゃない！
⑥今年は、司馬遼太郎の『坂の上の雲』（全８巻）だ！

うーん、よく読んでますね。

じゃ、次の章も紹介しようか。高木さんとの対談だ。

〈第３章　読書戦争・ちくま編〉
①まずは、初めに『戦後日本思想大系』（全16巻）を読んでみよう。
②次は頑張って『現代日本思想大系』（全35巻）を読んでみよう！
③これからの課題だね。『近代日本思想大系』（全36巻）は。
④芹沢光治良の『人間の運命』（全14巻）で、「刷り込み」と「脱却」を知る。
⑤活動家の必読書だよ。立花隆の『天皇と東大』は。

④「新書を全部読むか…」と考えた。

今、思い出したけど、私らが学生の時は、新書は３つしかなかった。

岩波新書と中公新書と講談社現代新書だ。それが月に１冊位出ていた。

だから、この３つの新書は「全部読もう！」と思って挑戦したことがある。

他にも何人かが挑戦した。でも、負けだ。すぐに、月に１冊以上出る。

さらに、他の出版社からもどんどん新書が出る。「新書は全部読む」なんてできなくなった。

しかし、今、考えてみる。どれか一つ位、突破して、征服してみたいものだと。

「日本一の愛書家」の寅ちゃんは、岩波新書を随分と読んでいる。だから、「岩波新書を全部読んでみれば」と勧めている。

何冊あるんだろう。３千冊位あるかな？　　私は、どこか、少ないとこに、狙いを定めてやってみよう。

その前に、データを出さないと。今、どれだけの新書があるのか。月に20冊位出てるだろう。一つの出版社で３冊も４冊も出してるとこがあるし。

それで、今まで、どれだけ出てるのか。データをそろえてみる。

そして、数が少なくて、読みやすく、かつ、有意義な新書から狙いをつけて、突破してゆく。

そして、いつかはすべての新書を読破する。

ウーン、そこまではやる必要がないか。

まずは寅ちゃんの「岩波新書」読破に期待したい。

しかし、岩波新書でも無理な企画をやるよな。

「岩波新書の３冊」（１冊だったかな）というアンケートがあった。今まで出たうちで、どれが良かったかを書けという。

無理だよ。皆、１割だって読んでない。それで、「これが良かった」と書く。

でも私は結果はわかってた。これしかないと。（前にもここで書いたが）、丸山眞男の『日本の思想』だ。あれが最高だ。

じゃ「１冊」か「３冊」に縛られないで、「これは読みたい、岩波新書の50冊」とかをやってほしい。

他の新書でも、そうしたら、いいところを皆、読めるじゃないか。

ということで、今週は本の話だけで終わりだな。まあ、それもいいだろう。

大阪の「読書ゼミ」のようなものを又、どこかでやりたいね。高木さん、寅ちゃんを入れて。

又、伊藤整の『日本文壇史』。それに哲学の本では、『ソフィーの世界』もいいね。筒井康隆の『大いなる助走』もいい。『日本文壇史』にも通じる。

今まで私らが知ってる作家は、ドロドロとした戦いを勝ち抜いてきた人ばかりだ。そして初めて作家になる。

でも、そのドロドロの中で潰れた人も多いのだ。前段階で潰れ、消えた人々だ。

その人たちのことも書いている。伊藤整の本にも、それはある。

そんな人々の戦いを思いやりながら、皆と話してみたい。

【だいありー】

1. ２月15日（月）午前中、原稿。
   　午後３時、取材。
   　６時半、ホテルサンルート高田馬場。一水会フォーラムに行く。講師は天木直人さん（元駐レバノン大使）。
   　演題は、「ここまで堕落した外務省を立て直せ」。熱い講演でした。
   　そのあと、天木さんを囲んで、これからの日本の政治をどうしたらいいのか、語り合いました。
   　「賛成だ！」「失礼ながら、見通しが甘い」…という厳しい声も出ました。
   　天木さんが外務省を辞めてすぐ、選挙に出ました。新社会党や塩見孝也さんなどがやっていた「９条ネット」から推されたんです。私も応援に行きましたが、残念ながら落ちました。今度は自分で新党を作って、夏の参院選に挑戦したいと言ってました。

2. ２月16日（火）午前中、原稿。
   　午後２時、打ち合わせ。
   　４時、対談。
   　夜は家で仕事。
3. ２月17日（水）午前中、原稿。
   　午後２時、雑誌社の人と打ち合わせ。
   　５時半。代官山のライブハウス「晴れたら空に豆まいて」。上祐史浩さんと私のトーク。
   　テーマがすごい。〈テロ・暴力…混迷の時代を生き抜くには？　未来を切り拓く思想〉。かなり怖いテーマなので、危ない人たちが集まってきました。過激なライター、有名な超能力者、元刑事…と。

その中で、元刑事の北芝健さんに登壇してもらい、覚醒剤の清原問題。右翼・左翼・宗教に対する警察の取り締まり方法…などを聞いた。この人が一番、危ない話だったかもしれない。

椎野礼仁さんが司会で、上祐さん、私、北芝さんで。では、この危険な日本をどう生きるか。どうやって身を守るのか。といった話をした。

質問時間には会場からも活発な質問が出た。中には、喧嘩になるのでは…と思うような激しい批判や質問もあった。熱くなって夜の12時近くまで話し合った。

主催した桃江メロンさん。お世話になりました。ありがとうございます。代官山だけあって、新宿とは違い、ハイソな人や、きれいな人が多かった。

きれい好きで、掃除好きの寅ちゃんも来ていた。真剣に聞いていた。「新宿と違って、きれいな人が多いですね」と寅ちゃん。そういえば、そんな気もする。私はすぐに洗脳される。

あれっ、桃江メロンさんに似てる人がいる。それも３人もいる。これは凄い。突撃取材をした。「きれいですね。桃江メロンさんに似てますね」と３人に質問した。マイクを持って。さて、３人の回答だ。

Ａさん「そうかしら。似てないでしょう」

Ｂさん「嬉しい。そんなにきれいじゃないけど」

Ｃさん「何言ってんの。頭、変になったんじゃないの」

（あっ、ヤベー！　本人でした）

4. ２月18日（木）午前11時、打ち合わせ。
   　午後から学校。
   　３時、「現代文要約」。５時、「読書ゼミ」。ミッション・バラバの『刺青クリスチャン。親分はイエス様』（講談社＋α文庫）を読む。面白いし、感動的な本だ。札幌の時計台で、この人たちと会って対談する。楽しみだ。
   　学校が終わって急いで下北沢に。北沢タウンホール。世田谷区長の保坂のぶとさんを中心にして、報告、シンポジウムをやっている。私は途中から入って、聞いてました。超満員でした。
   〈「暮らしやすさ」の都市戦略＝ポートランドに学ぶまちづくり〉。
   　第１部は、小林正美さん（明治大学教授）の訪問報告「ポートランドに学ぶ都市戦略」。そして、保坂のぶとさんの基調報告「世田谷でめざす住民自治のまちづくり」。

世田谷区の人口が88万人。人口は増えてるし子供も増えている。人口が世田谷区より少ない県が７つもあるという。凄い。

じゃ、東京から独立してもいい。「世田谷」を「区」から「県」にする。いや、「世田谷都構想」でもいいな。

でも保坂さんは、そんな冗談は言わないし、夢のような話はしない。真面目だ。ここで休憩。

第２部は、パネルディスカッション。テーマは、「①ポートランドから学べることは」「②世田谷でめざす住民自治とは？」。パネリストは４人。宮台真司さん（社会学者）。松尾貴史さん（俳優）。藤村龍至さん（建築家）。とても勉強になりました。

終わって、打ち上げに行きました。

5. ２月19日（金）午前中、原稿。
   　午後２時、雑誌の対談。
   　６時、図書館に行く。
6. ２月20日（土）午前中、原稿。
   　12時半、日比谷公会堂「第20回　菜の花忌」に出席する。司馬遼太郎を追悼し、考え、語る会だ。
   　かなり前に申し込んでいた。司馬遼太郎記念財団が主催だ。私は、東大阪にある司馬遼太郎記念館に行ったことがある。又、司馬の本は随分と読んである。
   　でも、「全集」は無理だな。何百冊あるか分からない。でも主要なものは全部読破しようと思っている。今、ＮＨＫでも時々やってるし。
   　会の始まる前に、パネリストの片山杜秀さんに会いに行きました。２月29日（月）にも対談します。「菜の花忌」は１時から４時半まで。内容が濃く、とても勉強になりました。
7. ２月21日（日）午前中、原稿。
   　 午後から上野。美術館をハシゴする。

【写真説明】

【お知らせ】

1. ２月22日（月）「週刊アエラ」発売です。野坂昭如さんの『絶筆』（新潮社）の書評を書いてます。病床にあって死の数時間前まで書いてました。凄い闘病記です。
2. ２月26日（金）劇団再生が2.26事件に関する芝居をやります。「英霊の声＝正気＝」（80年目の2.26事件）です。２月26日（金）〜28日（日）まで。初日の26日（金）の芝居の前に高木尋士氏と鈴木がトークをします。「今、2.26について語る」。
3. ２月28日（日）「前田日明ゼミin西宮」。14時、ノボテル甲子園。ゲストは木村草太さん（憲法学者・首都大学東京准教授）。テーマは、「日米安全保障の重大問題〜メディアが伝えない憲法の話〜」。私も聞きに行くつもりです。

4. ２月29日（月）午後６時半。神田の「学び舎・遊人」で。「対論!!考・安保法制」。片山杜秀さんと鈴木邦男の対論です。
   〈安保法制、そしてこれからのニッポン〉詳細
   お問い合わせ・申し込みは、ユージンプランニングへ。
   （満員御礼となりました）
   tel 03（3239）1906　fax 03（3239）1907
5. ３月１日（火）午後６時、「鈴木邦男シンポジウムin札幌時計台」。ゲストは鳩山由紀夫さん。テーマは、「友愛と東アジア共同体構想」。
6. ３月２日（水）午後７時半より。足立正生監督の話題作「断食芸人」の上映。渋谷・ユーロスペース。その後、監督と私のトークです。
7. ３月15日（火）一水会フォーラム。午後６時半。ホテルサンルート高田馬場。講師・小林興起さん。
8. ３月19日（土）大阪のセブン劇場で、原田正治さんの映画「望むのは死刑ですか」の上映。午後3時から。上映後、原田さんと私のトークがあります。
9. ４月12日（火）７時から、ユージンプランニング主催で、栗原康さんと対談します。栗原さんの新刊『村に火をつけ、白痴になれ＝伊藤野枝伝』（岩波書店）について話します。神田の「学び舎・遊人」です。
10. ４月21日（木）６時30分。福島みずほ決起大会。
11. ４月22日（金）。代官山のライブハウス「晴れたら空に豆まいて」。甲野善紀さん（武術家）と佐野史郎さん（俳優）のトークがあります。前売り、3500円。当日4300円。03（5456）8880。

12. ５月17日（火）６時、「鈴木邦男シンポジウムin札幌時計台」。ゲストはアーチャリーです。
13. ６月25日（土）15時15分。剛堂会館。円より子さんの「女性のための政治スクール」で、講演します。
14. ７月５日（火）６時。「鈴木邦男シンポジウムin札幌時計台」。ゲスト、鈴木啓之さん。ヤクザを辞めて牧師さんになった人です。映画「親分はイエス様」のモデルになってます。『イレズミ牧師のどん底からの出発法』、『刺青のクリスチャン・親分はイエス様』（共に講談社）など著書も沢山あります。面白い話が聞けると思います。楽しみです。