今週の主張 No.548（毎週月曜日更新）

2010/02/01 鈴木邦男

２月５日。佐高信さんとの対談本が出ます！

①「もう出たんですか！」と驚いた

金曜日、金曜日に行き、金曜日と会った。ちょと分かりづらいかな。１月29日（金）、「週刊金曜日」を発行している出版社の「金曜日」に行き、編集部の白井基夫さんに会った。そしたら、この本をもらったのだ。表紙を紹介しよう。きれいな本だ。スカイブルーのスカイ（空）を飛行機が、のんびりと飛んでいる。子供用の童話の本かな。ファンタジーかな。と思ったら、タイトルは『左翼・右翼がわかる！』。ドキッとした。ハードだ。凄い。「よくこんな本を出しましたね」と言って著者を見たら、「佐高信×鈴木邦男」。再び、ビックリ。

「八重洲ブックセンターでやる佐高・鈴木のトークセッション（２月９日）は、この本の出版記念トークなんですよ」と白井さんに叱られた。知らなかった。そうだったのか。私はてっきり、佐高さんがＪＡＬについて書いた新刊についてトークをやるのかと思っていた。

じゃ、２月９日（火）の八重洲ブックセンターのトークセッションが決まったので、急遽、この日の為に２人の「対談本」を創ったのか。大変でした。ご苦労さまでした。

今月（２月）は、本についてのトークセッションが３回ある。２月２日（火）は阿佐ヶ谷ロフトで、私の『右翼は言論の敵か』（ちくま新書）の出版記念イベントだ。宮台真司さん、斎藤貴男さん、森達也さんがゲストで来てくれる。

２月26日（金）は６時から、ジュンク堂新宿店だ。中川文人著、外山恒一聞き手の『ポスト学生運動史』（彩流社）のトークセッションだ。私も参加して、中川、外山氏とその本について語る。メチャ面白い本で、一気に読んだ。トークが楽しみだ。

そして、２月９日（火）の６時、八重洲ブックセンターだ。ここは初めてだ。佐高信さんとのトークセッションだ。私も、何の話をするのか、聞いてない。テーマも決まってない。案内状も出来てない。

だから、ずっと不安だった。でも、佐高さんはもの凄い数の本を毎月のように出している。だから、その１冊についての話だと思っていた。最新刊では、ＪＡＬについての本を出したという。じゃ、飛行機の話か。と思っていた。

「この本についてトークして下さい」と「金曜日」の白井さんに本をもらった時、「やっぱり飛行機の本だ」と思った。大空に悠然と飛行機が飛んでいる。誰が見てもそう思うだろう。でも、佐高さんと私の対談本だったんだ。「エッ？最新刊ってこれだったんですか」と驚いた。確かに佐高さんとは対談をした。集中的に、熱く、長時間やった。それも、５日間もやった。でも、こんなに早く本が出来るとは思わなかった。出るのは今年の夏頃かな。早くても桜の咲く季節だろうと思っていた。だから、２月９日（火）に「佐高さんとトーク」と言われても、この本のことは全く念頭になかったのだ。

②なぜか紙飛行機は右に飛んでゆく

対談だけは年末に終わっていた。それから、大晦日、正月も、家に閉じ籠もって、校正したり、書き足したり…と大変だった。編集部の方は、もっと大変だったろう。何せ、「資料編」が、どっさりある。「注」がもの凄く充実している。「注」だけで１冊の本になる。白井基夫著で単行本にしたらいい。

そして、１月中旬に再校、三校…とあり、１月29日（金）には、見本が出来た。２月５日（金）には、全国の書店に並ぶ。そして、２月９日（火）には、八重洲ブックセンターでトークセッションだ。驚異的なスピードだ。八重洲ブックセンターでは予約を受け付けているが、申し込んだ人だって、「佐高さん、今度の新刊、何かな？」と思って申し込んだんだ。「週刊金曜日」の読者だってそのはずだ。何せ、対談者の私だって知らなかったんだから、他の人が知るはずがない。

でも、ちょっと不安だな。『左翼・右翼がわかる！』と本のタイトルを聞いて、「じゃ、やめる」と言われちゃ困る。「佐高信は好きだけど、もう１人は嫌だ」と言う人も多いだろう。当日、そういう人が多かったら、「もう１人」には帰ってもらう。佐高さんだけのワンマンショーになる。だから安心していらして下さい。

では、この本の内容だ。表紙がいいね。実に爽やかだ。すがすがしい。空だけだ。そして飛行機だ。多分、週刊金曜日の本社屋上から撮ったんでしょう。大空を飛行機が飛んでゆく。そうか。「左翼・右翼」について２人は語った。「翼」について語った。だから、飛行機なのか。「背中の翼が重い」と感じてる２人が語ったのだ。あるいは、鳥でもないのに、「左翼・右翼」と呼ばれる。そんな不条理からの脱却なのか。鳥ではなく、人間になろうと。空を飛びたいなら、飛行機に乗ればいいだろう。そんな寓意をこめた革命的な写真かもしれない。

でも、この飛行機、なぜか右に向かって飛んでますね。それも右の極に近づいている。表紙を突き破って、さらに極右に進もうとしています。２人の話もそうだったのでしょうか。そういえば、飛行機には「日の丸」が。さらに飛行機の横には、この本で熱く語られたテーマが並んでいます。８つのテーマです。

〈天皇制。西郷隆盛。三島由紀夫。日蓮。宮沢賢治。大本。オウム真理教。軍隊〉

アレレ、やっぱり「右寄り」だ。左翼的といわれる左高さん。違った佐高さん。それに、「最近、急速に左傾している」といわれる鈴木君。この２人が話すんだから、左のテーマばかりのはずだ。たとえば、

〈世界革命。マルクス・エンゲルス。全学連と全共闘。ゲバラ・中国革命。毛沢東〉

といったテーマになるはずだった。ところが、「右寄り」のテーマばっかりだ。一体どうしたことだろう。佐高さんは愛郷心について熱く語り、寮にいた時の楽しい共同生活について語る。ウーン、本当は右翼的な人かもしれない。

この話は「第４章・我々の原点は青春時代にあり」で語られたのだ。小見出しは…

「自我の葛藤と友情の形成
「寮生活での規律と学習会」
「高橋和巳・魯迅・中野重治の影響」

③右翼・左翼を超えた「交差点」「化学反応」本ですよ

青春時代の希望・悩み・葛藤について、じっくりと語り合いましたよ。庄内館は庄内出身の人たちが入る寮だ。あの大川周明もいた。「ほう、大川周明の後輩が佐高信さんですか。だったら右翼になるべきじゃないですか」と思わず聞いちゃいました。

佐高さんは、そんな寮生活や、愛郷心について語り、遠藤誠弁護士についても語る。庄内出身の佐高少年がいかにして成長し、進化したかを語る。「はじめに」で佐高さんは書いてます。

〈…。そんな私とほぼ同年輩の鈴木さんが、いったいどういう経験をして、どういう思想的な経路をたどって現在にいたったか。現在の政治や社会状況にからめて語り合ったこの対話から、左翼と右翼の相違点というより、「交差点」を探すつもりで見極めてほしい。
　2010年１月１日　佐高信〉

やはり、正月に「はじめに」を書き、それから直しをやり、校正をやり、書き直し、書き加えをやったんだ。そして、１月29日（金）に本は出来た。「交差点」か。いい言葉だね。確かに、それはあったな。普通の「対談本」だと、小さい対立点を探し出し、ムキになって怒鳴り合う。読者は、どちらが正しいかよりも、もう、「２人ともやめてくれ」「２人ともいらん」と思ってしまう。その点、この本は違う。「交差点」を探し出し、２人の考えの「分かれ方」を考察する。そして、再び一致し、交差するポイントを探す。正・反・合の弁証法的対談だった。対立し、愛国心を語り、家族への愛を語った。又、愛国心と愛郷心の類似性、相違について語った。今まで、全く考えていなかった分野にまで踏み込んで話し合った。

何度も何度も話し合った。時には話が脱線し、まとまらなくなる時もあった。それは次回に又、やり直して話をした。余りに多岐にわたり、分量も厖大になった。それを、フリーの編集者・鈴木耕さんがまとめてくれた。天才的な編集者だ。うまい。よくここまで、章立てをし、まとめたものだと思う。さらに「週刊金曜日」編集部の白井基夫さんが、「注」をつけたり、直したりしてくれた。それで、こんな素晴らしい本なった。白井さんは優秀で、勉強熱心な編集者だ。この編集をやりながら、「高橋和巳全集」「円朝全集」を購入して読んでいた。偉いですね。

では、目次を紹介します。

『左翼・右翼がわかる！』

佐高信×鈴木邦男　金曜日
目次

はじめに

佐高信

第一章

政権交替と左翼・右翼の現在

第二章

左翼と右翼の体質と天皇制・道徳主義

第三章

西郷・三島と右翼思想の系譜を探る

第四章

我々の原点は青春時代にあり

第五章

日蓮主義・大本・オウム真理教をめぐって

第六章

国家権力と軍隊・愛国心をどう考えるか

第七章

言論の自由と言葉の大切さについて

おわりに

鈴木邦男

「おわりに」は、かなり挑発的なことを書いています。正直、「左翼・右翼」という言葉は、もう死語だろう。だから、「左翼・右翼」について語る〈最後の対談〉だ。その覚悟で臨んだ。大体、「100％の右翼人」も「100％の左翼人」もいない。何十％かの相対的な右翼、左翼人がいるだけだ。

佐高さんの中にも愛郷心や、保守的心情はある。それを引き出せし、「右傾度50％」を超えたら、私の勝ちだ。そう思って、対談に出かけたが…。ということを「あとがき」には書いた。

対立し、闘い、さらに一致点、交差点を探し、さらに、それらが「化学反応」を起こし、さらにより大きなものに「進化」した。私も大きく進化した。その進化の過程・結果を見てほしいと思う。

【だいありー】

1. １月25日（月）、週刊「アエラ」（２月１日号）発売。私は書評を書いた。『戦後日本スタディケース②…60年・70年代』（紀伊国屋書店）だ。全３巻の戦後日本研究だが、特にこの「60年・70年代」がいい。私が活動家になったのも、「60年」と「70年」があったからだ。この２つの年で私は出来た。成長した。そう思う。60年には三井三池闘争で労働組合員が暴力団に殺された。国会前のデモで樺美智子さんが殺された。社会党委員長の浅沼稲次郎さんが17才の右翼少年・山口二矢に殺された。この時、私も同じ17才で、この事件に衝撃を受け、〈政治〉に目覚めた。そして大学に入り、全共闘と闘い、「政治の季節」が終わってからは産経新聞社に入った。もう、右翼運動とは一生、関わることはないと思っていた。
   　ところが、1970年、三島事件があり、運動の世界に引き戻される。私の個人史から言っても重要な、ターニングポイントは、「60年」と「70年」だ。その時代について、この本では、多面的に分析し、当事者たちが証言する。厚い本だし、2400冊だ。しかし、これだけの内容だ。安い。一気に読めた。岩崎稔、上野千鶴子、北田暁大、小森陽一、成田龍一編集だ。特に、吉川勇一の「国境をこえた『個人原理』」（聞き手・小熊英二）は衝撃的だった。べ平連の幅の広さと、それでいて、脱走米兵をスウェーデンに亡命させたりする激しさもある。「非暴力だが非合法も辞さず」だったと言う。一水会もそうやりたかったが出来なかった。だから「非合法」は辞めた。これは反面教師だった。その辺の事情もいつか書いてみよう。
   　この日は、昼、打ち合わせ。夜、６時半、新宿で「金曜日」の白井さんと打ち合わせ。本は29日（金）に出来るが、この日は表紙だけもらった。本当にお世話さまでした。
   　７時半、三井環さん、それに「創」の編集長たちと会う。三井さんは元大阪高検公安部長だ。検察の裏金を告発しようとしたら、その当日に逮捕された。そして１年８ヶ月の刑期を終了し、今年の１月18日に静岡刑務所を出所した。出てからまだ１週間だ。
   　「面会に来てもらって嬉しかったですね。それに、中ではテレビが見れるので、『たかじん』でよく見てましたわ」と言う。中では酒も飲めないし、読書三昧なので、血色がいい。「どの位、本を読みましたか」と聞いたら、「150冊読んだ」と言う。「鈴木さんに差し入れしてもらった本も読んだから、右翼には随分と詳しくなったで」と言っていた。元気一杯だった。これから、いろいろ話題になるだろう。『週刊ポスト』（２月５日号）に出ていた。

〈あれはまさに口封じだった〉（三井環氏）
「調査活動費」実名告発当日に微罪逮捕された公安部長（大阪高検）が出獄激白！」〉

…と。
「週刊新潮」（２月４日号）にも出ていた。

〈こんな時に「三井環」出所で、検察の「イヤーな感じ」〉

さらに「週刊朝日」（２月５日号）にも。これは凄い。

〈検察の裏ガネで〝デッチ上げ逮捕〟された三井環元大阪高検公安部長が激白。検事総長の証人喚問をせよ〉

しかし、ひどいよな検察は。批判を一切、許さない。そんな人間はすぐに逮捕する。罪をデッチあげて三井さんを逮捕し、１年８ヶ月もぶち込んだ。検察の暴走を誰もチェック出来ない。恐ろしい話だ。

2. １月26日（火）昼、取材。夜６時、東京ドームホテル。豪華だし、とても綺麗なホテルだ。そこで元公安２人と会う。島袋修さんと北芝健さんだ。それに仕事関係の人、２人。島袋さんが何か企てているようだ。先月に続き、沖縄から２度目の上京。
   　この２人には、６年前、取材で会った。『公安化するニッポン』（ＷＡＶＥ出版）だ。すさまじい話を聞いた。いつ聞いても背筋の凍るような話だ。島袋さんは、日共のスパイを使っていて、そのスパイは板挟みで自殺する。それを契機に島袋さんは公安を辞めた。そして本を何冊も出している。北芝さんは売れっ子の作家だ。２人で何か又、やらかすのだろう。ホテルの３階でバイキングをごちそうになりました。おいしかったです。「この中に65才以上の方はおられますか」と店員が聞く。何かサービスがあるのだろう。「いませんよ。失礼な！」と、北芝さん。「私が…」と言いそびれました。
   　又、北芝さんは、「三井環さんの逮捕は完全に冤罪ですよ。あれは検察が絵を描いて、捕まえたんです」と、背景を詳しく話してくれました。
3. １月27日（水）図書館に行ってずっと調べものをしていた。

4. １月28日（木）午前中、打ち合わせ。３時、河合塾コスモ。「現代文要約」。５時、「基礎教養ゼミ」。今週は私が選んだ本。斎藤貴男の『強いられる死＝自殺者三万人超の実相』（角川学芸出版）を読んだ。いろいろ教えられた。
   　終わって、生徒たちと食事会に行く。
5. １月29日（金）朝の新幹線で新大阪に。「たかじん」の録画です。２本。岸博幸さん、もえちゃんらに会いました。夕方までかかり、それから帰京。新幹線は事故があって大幅に遅れた。
6. １月30日（土）11時、週刊金曜日の白井さんに本をもらう。お世話になりました。29日（金）に会う予定でしたが、大阪行きがあったので、30日にしてもらいました。「主張」コーナーとは〈時差〉があります。すんません。
   　２時、取材。７時、駒込。北芝健さんの空手道場の新年会に参加する。
7. １月31日（日）急ぎの原稿があったので、一日中、家で原稿を書いていた。

【写真説明】

【お知らせ】

1. ２月２日（火）阿佐ヶ谷ロフトで、私の『右翼は言論の敵か』（ちくま新書）の出版記念イベントをやります。夜７時から。森達也さん、宮台真司さん、斎藤貴男さんがゲストで来て下さいます。豪華な出版記念トークになります。
2. ２月９日（火）午後６時。八重洲ブックセンターで佐高信さんとトークセッションです。２人が対談した『左翼・右翼がわかる！』（金曜日）の出版記念トークです。予約をした方が確実でしょう。
3. ２月13日（土）午後６時から８時半。渋谷の東京ウイメンズプラザホールで、「もう、ごめん！　石原コンクリート都政」と題する集会があります。宇都宮健児さんが実行委員長。斎藤貴男さんたちが講演します。司会は何と、上原公子さん（前国立市長）と私です。面白い集会になりそうです。
4. ２月17日（水）午後７時、一水会フォーラム。サンルートホテル高田馬場。講師は鈴木宗男先生（衆議院議員）で、「昨今の政治情勢を語る」です。興味深い話が聞けると思います。
5. ２月26日（金）６時半から、ジュンク堂新宿店。中川文人著、外山恒一聞き手の『ポスト学生運動史』（彩流社）のトークセッションがあります。中川氏、外山氏、そして私も出ます。予約をした方が確実でしょう。
6. ３月26日（金）、27日（土）阿佐ヶ谷ロフトで劇団再生のお芝居「演劇機関説・空の篇」があります。又、両日とも開演前にトークがあります。劇団「再生」の高木尋士さんと私で「読書の暮れ方」です。